mfd.ruФорум

Северсталь (CHMF)

Новое сообщение | Новая тема |
Консервативный спекулянт
22.11.2019 10:57
1
Господа инвесторы, которые думают что можно пересидеть падение и заработать. Это не всегда так, тут нет Баффетов, и все +-мелкая шалупень, так вот если акция уходит сильно в низ и там болтается пару лет, то может статься так, что офз вам денег больше принесёт чем сидение в акции и получение понижающихся дивов. Риски нужно учитывать, а то некоторые так смело уверены что все пересидят и потом с плюсом выйдут, да такие сценарии были в прошлом, но это не гарантирует их в будущем. И как правило, тот кто пересиживает падение 30-40-50%, а это как правило несколько лет, потом выйдет наверное в маленький плюс, потому что со дна акция вырастет в 2 раза снова, но тот кто входил на верху получит только зону около без убытка. Поэтому иногда лучше переключиться на торговлю по рынку, и она окажется выгоднее. Это не призыв, это предложение подумать посчитать, а то наблюдаю святую веру в непоколебимость роста, и выхода всех в плюс.
Давайте разберем ваше предложение.
Вот я в бумаге, например, с 2012 г. И переживал падение на 50 % уже. Гляньте график, если интересно, как это было. На тех площадках, что я общался в те годы, как только не магедонили компанию ваши коллеги по цеху. Но я тогда не продал, т.к. видел долгосрочный потенциал в предприятии и осознавал, что котировка это лишь предлагаемая цена, а уж мое дело, соглашаться ли с ней или нет. На просадках я лишь докупался под скептические сетования коллег.
А сейчас вы предлагаете мне зафиксировать прибыль за почти 8 лет, заплатить НДФЛ и надеяться откупить свой пакет на несколько процентов ниже. Зачем мне такие риски и прыжки?
Фундаментально компания находится в превосходном состоянии. Явный лидер по эффективности в России и один из лидеров мировых. И стоит сейчас дешевле всех в большой тройке. Да сейчас, наоборот, самый благоприятный момент для набора позиции тому, кто этого еще не сделал.
На рынок я тоже смотрю с оптимизмом. Нынешний временный спад конъюнктуры нам только на руку: неэффективные уйдут, наша доля увеличится. Падение дивидендов лично меня абсолютно не пугает, т.к. я понимаю, куда пойдут деньги. Я вообще за то, чтобы компании платили дивы поменьше, а большую часть ЧП вкладывали либо в капитал, либо в обратный выкуп акций. Это более эффективное использование ЧП, чем дивы.
Кто взял недавно выше 1000 совершенно в другом положении нежели те кто взял по 300 давно.
X3_kT0
22.11.2019 10:57
1
И получить второе дно в подарок, и нарастить убыточную позу, очень грамотная стратегия
Так ведь хочется же инвестировать. Не упустить "шанс", как многим кажется.
Сообщение отправлено через мобильное приложение МФД.
Блоха-авантюристка
22.11.2019 10:58
 
Дык усредниться на дне можно... если уж кто то так бумагу любит
И получить второе дно в подарок, и нарастить убыточную позу, очень грамотная стратегия
Ну так дно все по разному чувствуют))
Блоха-авантюристка
22.11.2019 11:01
 
И получить второе дно в подарок, и нарастить убыточную позу, очень грамотная стратегия
Так ведь хочется же инвестировать. Не упустить "шанс", как многим кажется.
А сколько обратных примеров? Мнешься, а потом поезд уехал. Тут люди по 5 лет сидят, бумагу давно уже откупили.. какая им нафиг разница куда она пойдет
Speck
22.11.2019 11:02
1
Давайте разберем ваше предложение.
Вот я в бумаге, например, с 2012 г. И переживал падение на 50 % уже. Гляньте график, если интересно, как это было. На тех площадках, что я общался в те годы, как только не магедонили компанию ваши коллеги по цеху. Но я тогда не продал, т.к. видел долгосрочный потенциал в предприятии и осознавал, что котировка это лишь предлагаемая цена, а уж мое дело, соглашаться ли с ней или нет. На просадках я лишь докупался под скептические сетования коллег.
А сейчас вы предлагаете мне зафиксировать прибыль за почти 8 лет, заплатить НДФЛ и надеяться откупить свой пакет на несколько процентов ниже. Зачем мне такие риски и прыжки?
Фундаментально компания находится в превосходном состоянии. Явный лидер по эффективности в России и один из лидеров мировых. И стоит сейчас дешевле всех в большой тройке. Да сейчас, наоборот, самый благоприятный момент для набора позиции тому, кто этого еще не сделал.
На рынок я тоже смотрю с оптимизмом. Нынешний временный спад конъюнктуры нам только на руку: неэффективные уйдут, наша доля увеличится. Падение дивидендов лично меня абсолютно не пугает, т.к. я понимаю, куда пойдут деньги. Я вообще за то, чтобы компании платили дивы поменьше, а большую часть ЧП вкладывали либо в капитал, либо в обратный выкуп акций. Это более эффективное использование ЧП, чем дивы.
Сейчас самый благоприятный момент для набора?
Через полторы недели ниже будет значительно уже.
Сообщение отправлено через мобильное приложение МФД.
Консервативный спекулянт
22.11.2019 11:07
0
Для набора оптимальный момент будет в периоде после дивов до отчётов первых, когда можно будет понять тенденции, до след, дивов которые пока не известны, времени очень много, за это время вероятность дно нарисовать очень большая.
Швед
22.11.2019 11:09
2
Я первый раз написал так-то. Вы меня ни с кем не перепутали? Последний раз был тут в июле-августе: народу побольше было, интересные обсуждения были. А сейчас что... Гадания и предсказания.
Я прочитал уже, что модератор ушел, но и без него народ интересно писал. Куда все пропали, вот чему удивляюсь.
Да Вы не первый, кто такое пишет. Ущел Каракурт и все давай упражняться, какие тут остались лохи и бла бла.. при этом сами как и основная масса - пишут ни о чем и невпопад. Да по-моему 90-95% людей на форум идут за знаниями и чтобы почерпнуть что то нужное для себя и только 1-2% здесь реально шарящие люди и из этих 1-2% только каждый десятый напишет что то для того, чтобы Вы денег заработали, остальные будут толпу водить в нужном себе направлении.
Нет, я не про то, что все лохи неграмотные. А про то, что одни спекулянты остались, судя по постам. Я их "птичьего" языка не понимаю, поговорить не о чем. Я себя не считаю выдающимся инвестором или аналитиком. Думал, что встречу здесь хоть пару-тройку таких же как я. Можно будет обсудить, кто как видит перспективы компании и рынка.
Для меня форум это обмен мнениями и еще развлечение. Форумным анонимам, которых я в глаза не видел, меня водить в нужном направлении точно не получится А вот познакомиться с новой, аргументированной точкой зрения всегда интересно.
D00000m
22.11.2019 11:10
 
Сегодня пятница - день покупки Севки)
Швед
22.11.2019 11:12
 
Давайте разберем ваше предложение.
Вот я в бумаге, например, с 2012 г. И переживал падение на 50 % уже. Гляньте график, если интересно, как это было. На тех площадках, что я общался в те годы, как только не магедонили компанию ваши коллеги по цеху. Но я тогда не продал, т.к. видел долгосрочный потенциал в предприятии и осознавал, что котировка это лишь предлагаемая цена, а уж мое дело, соглашаться ли с ней или нет. На просадках я лишь докупался под скептические сетования коллег.
А сейчас вы предлагаете мне зафиксировать прибыль за почти 8 лет, заплатить НДФЛ и надеяться откупить свой пакет на несколько процентов ниже. Зачем мне такие риски и прыжки?
Фундаментально компания находится в превосходном состоянии. Явный лидер по эффективности в России и один из лидеров мировых. И стоит сейчас дешевле всех в большой тройке. Да сейчас, наоборот, самый благоприятный момент для набора позиции тому, кто этого еще не сделал.
На рынок я тоже смотрю с оптимизмом. Нынешний временный спад конъюнктуры нам только на руку: неэффективные уйдут, наша доля увеличится. Падение дивидендов лично меня абсолютно не пугает, т.к. я понимаю, куда пойдут деньги. Я вообще за то, чтобы компании платили дивы поменьше, а большую часть ЧП вкладывали либо в капитал, либо в обратный выкуп акций. Это более эффективное использование ЧП, чем дивы.
Кто взял недавно выше 1000 совершенно в другом положении нежели те кто взял по 300 давно.
Почему? Прямо сейчас компания стоит дешево относительно и рынка, и конкурентов. Всего пять ОП. Кто только стартует - благоприятный момент для закупа.
Швед
22.11.2019 11:15
 
Давайте разберем ваше предложение.
Вот я в бумаге, например, с 2012 г. И переживал падение на 50 % уже. Гляньте график, если интересно, как это было. На тех площадках, что я общался в те годы, как только не магедонили компанию ваши коллеги по цеху. Но я тогда не продал, т.к. видел долгосрочный потенциал в предприятии и осознавал, что котировка это лишь предлагаемая цена, а уж мое дело, соглашаться ли с ней или нет. На просадках я лишь докупался под скептические сетования коллег.
А сейчас вы предлагаете мне зафиксировать прибыль за почти 8 лет, заплатить НДФЛ и надеяться откупить свой пакет на несколько процентов ниже. Зачем мне такие риски и прыжки?
Фундаментально компания находится в превосходном состоянии. Явный лидер по эффективности в России и один из лидеров мировых. И стоит сейчас дешевле всех в большой тройке. Да сейчас, наоборот, самый благоприятный момент для набора позиции тому, кто этого еще не сделал.
На рынок я тоже смотрю с оптимизмом. Нынешний временный спад конъюнктуры нам только на руку: неэффективные уйдут, наша доля увеличится. Падение дивидендов лично меня абсолютно не пугает, т.к. я понимаю, куда пойдут деньги. Я вообще за то, чтобы компании платили дивы поменьше, а большую часть ЧП вкладывали либо в капитал, либо в обратный выкуп акций. Это более эффективное использование ЧП, чем дивы.
Сейчас самый благоприятный момент для набора?
Через полторы недели ниже будет значительно уже.
Значительно ниже это сколько? Когда прибыль начинает составлять сотни процентов, 1-2-3-5 % туда-сюда вообще роли не играют. Зачем все эти ухищрения и нервные ожидания?
Консервативный спекулянт
22.11.2019 11:24
 
Сейчас самый благоприятный момент для набора?
Через полторы недели ниже будет значительно уже.
Значительно ниже это сколько? Когда прибыль начинает составлять сотни процентов, 1-2-3-5 % туда-сюда вообще роли не играют. Зачем все эти ухищрения и нервные ожидания?
В следующем году дивы вполне могут составить 80-90 руб. Почему бы цене не сходить на 700-750 при таких раскладах, когда цена придёт к тем значениям, то P/E может быть вполне те же 5-8, просто доходы сократятся и рынок быстро это оценит. А вот вероятность что дивы составят 120 в след году, я оцениваю ниже. 120 я ожидаю в 2021, к 2024 если заявленные цели развития будут достигнуты, и рынок стали не рухнет, то дивы должны быть около 220 руб.
selioa
22.11.2019 11:29
 
Сейчас самый благоприятный момент для набора?
Через полторы недели ниже будет значительно уже.
Значительно ниже это сколько? Когда прибыль начинает составлять сотни процентов, 1-2-3-5 % туда-сюда вообще роли не играют. Зачем все эти ухищрения и нервные ожидания?
ну-у-у-у-у-у-у-у....просто слухи о смене Миллера газик нехили дёрнули в котировках. А на Севке гендира на ЧерМК реально поменяли. Где-то так.
Luxveritatis
22.11.2019 11:37
 
901.2 выставил заявку на продажу, того что купил утром по 893.6
Вольный Казак
22.11.2019 11:40
 
Давайте разберем ваше предложение.
Вот я в бумаге, например, с 2012 г. И переживал падение на 50 % уже. Гляньте график, если интересно, как это было. На тех площадках, что я общался в те годы, как только не магедонили компанию ваши коллеги по цеху. Но я тогда не продал, т.к. видел долгосрочный потенциал в предприятии и осознавал, что котировка это лишь предлагаемая цена, а уж мое дело, соглашаться ли с ней или нет. На просадках я лишь докупался под скептические сетования коллег.
А сейчас вы предлагаете мне зафиксировать прибыль за почти 8 лет, заплатить НДФЛ и надеяться откупить свой пакет на несколько процентов ниже. Зачем мне такие риски и прыжки?
Фундаментально компания находится в превосходном состоянии. Явный лидер по эффективности в России и один из лидеров мировых. И стоит сейчас дешевле всех в большой тройке. Да сейчас, наоборот, самый благоприятный момент для набора позиции тому, кто этого еще не сделал.
На рынок я тоже смотрю с оптимизмом. Нынешний временный спад конъюнктуры нам только на руку: неэффективные уйдут, наша доля увеличится. Падение дивидендов лично меня абсолютно не пугает, т.к. я понимаю, куда пойдут деньги. Я вообще за то, чтобы компании платили дивы поменьше, а большую часть ЧП вкладывали либо в капитал, либо в обратный выкуп акций. Это более эффективное использование ЧП, чем дивы.
Кто взял недавно выше 1000 совершенно в другом положении нежели те кто взял по 300 давно.
кто по 300 брал небось по 700 выскочили.
Джонни Д
22.11.2019 11:43
2
Значительно ниже это сколько? Когда прибыль начинает составлять сотни процентов, 1-2-3-5 % туда-сюда вообще роли не играют. Зачем все эти ухищрения и нервные ожидания?
В следующем году дивы вполне могут составить 80-90 руб. Почему бы цене не сходить на 700-750 при таких раскладах, когда цена придёт к тем значениям, то P/E может быть вполне те же 5-8, просто доходы сократятся и рынок быстро это оценит. А вот вероятность что дивы составят 120 в след году, я оцениваю ниже. 120 я ожидаю в 2021, к 2024 если заявленные цели развития будут достигнуты, и рынок стали не рухнет, то дивы должны быть около 220 руб.
При годовых дивидендах 90 руб. и средней 920 руб. (просто пример) получаем див. доходность - 8,5% за вычетом налога, что вполне приемлемо.

Если уж котировки достигнут уровней 700, то див. доходность будет составлять - 11% за вычетом налога. Получается, что при крепких фундаментальных показателях вполне адекватен и выгоден подход ИНВЕСТИРОВАНИЯ, выкупая просадки и формируя крупную позицию.

К слову....при дивидендах 120 руб. позиция, набранная по 700 руб., принесёт 14,9%, а при дивидендах 220 руб. - 27,3%.

Каждый сам для себя решает!
Швед
22.11.2019 11:43
4
Значительно ниже это сколько? Когда прибыль начинает составлять сотни процентов, 1-2-3-5 % туда-сюда вообще роли не играют. Зачем все эти ухищрения и нервные ожидания?
В следующем году дивы вполне могут составить 80-90 руб. Почему бы цене не сходить на 700-750 при таких раскладах, когда цена придёт к тем значениям, то P/E может быть вполне те же 5-8, просто доходы сократятся и рынок быстро это оценит. А вот вероятность что дивы составят 120 в след году, я оцениваю ниже. 120 я ожидаю в 2021, к 2024 если заявленные цели развития будут достигнуты, и рынок стали не рухнет, то дивы должны быть около 220 руб.
Ну допустим такой сценарий. Не буду даже оспаривать ваши цифры. Сколько составит падение от нынешней цены? Процентов 15? Хорошо. Это на одной чаше весов: возможность закупиться на 15 % дешевле.
А на другой чаше весов такой сценарий. Ключевая ставка ЦБ продолжит снижаться, ставки по депозитам уйдут ниже 6 % (на сегодня 6,03%, сегодня новость прошла). Я молчу про мировые ставки. И за счастье будет уже не 10 % ДД, а, например, 8. Если не ниже. При такой ДД и при рассматриваемом вами дивиденде в 80-90 рублей, где окажутся котировки?
И это мы рассмотрели только дивидендный фактор. Хотя масса инвесторов, включая меня, покупает компании, вообще на дивиденды не ориентируясь. ДД это предпоследнее, что смотрится при анализе на покупку в долгосрок.

И вот стоит ли рисковать и нервничать ради 15 %, которые вилами на воде писаны. Не знаю, не знаю...
X3_kT0
22.11.2019 11:49
 
А сколько обратных примеров? Мнешься, а потом поезд уехал. Тут люди по 5 лет сидят, бумагу давно уже откупили.. какая им нафиг разница куда она пойдет
Замечательно. Молодцы. А брали они её чтобы только дивы получать и все? Фиксить никогда не будут.
Они купили когда ценник был приемлемый.
А сейчас они бы купили? Не докупили, а прям вложились бы?
Сообщение отправлено через мобильное приложение МФД.
X3_kT0
22.11.2019 11:50
 
Ну допустим такой сценарий. Не буду даже оспаривать ваши цифры. Сколько составит падение от нынешней цены? Процентов 15? Хорошо. Это на одной чаше весов: возможность закупиться на 15 % дешевле.
А на другой чаше весов такой сценарий. Ключевая ставка ЦБ продолжит снижаться, ставки по депозитам уйдут ниже 6 % (на сегодня 6,03%, сегодня новость прошла). Я молчу про мировые ставки. И за счастье будет уже не 10 % ДД, а, например, 8. Если не ниже. При такой ДД и при рассматриваемом вами дивиденде в 80-90 рублей, где окажутся котировки?
И это мы рассмотрели только дивидендный фактор. Хотя масса инвесторов, включая меня, покупает компании, вообще на дивиденды не ориентируясь. ДД это предпоследнее, что смотрится при анализе на покупку в долгосрок.

И вот стоит ли рисковать и нервничать ради 15 %, которые вилами на воде писаны. Не знаю, не знаю...
А почему 15%? Почему не 115%
Сообщение отправлено через мобильное приложение МФД.
Джонни Д
22.11.2019 12:01
 
В следующем году дивы вполне могут составить 80-90 руб. Почему бы цене не сходить на 700-750 при таких раскладах, когда цена придёт к тем значениям, то P/E может быть вполне те же 5-8, просто доходы сократятся и рынок быстро это оценит. А вот вероятность что дивы составят 120 в след году, я оцениваю ниже. 120 я ожидаю в 2021, к 2024 если заявленные цели развития будут достигнуты, и рынок стали не рухнет, то дивы должны быть около 220 руб.
Ну допустим такой сценарий. Не буду даже оспаривать ваши цифры. Сколько составит падение от нынешней цены? Процентов 15? Хорошо. Это на одной чаше весов: возможность закупиться на 15 % дешевле.
А на другой чаше весов такой сценарий. Ключевая ставка ЦБ продолжит снижаться, ставки по депозитам уйдут ниже 6 % (на сегодня 6,03%, сегодня новость прошла). Я молчу про мировые ставки. И за счастье будет уже не 10 % ДД, а, например, 8. Если не ниже. При такой ДД и при рассматриваемом вами дивиденде в 80-90 рублей, где окажутся котировки?
И это мы рассмотрели только дивидендный фактор. Хотя масса инвесторов, включая меня, покупает компании, вообще на дивиденды не ориентируясь. ДД это предпоследнее, что смотрится при анализе на покупку в долгосрок.

И вот стоит ли рисковать и нервничать ради 15 %, которые вилами на воде писаны. Не знаю, не знаю...
Про дивиденды не совсем согласен. Вы ведь покупаете компанию не ради идеи, лишь бы купить...

Вы, полагаю, активы собираете. А лучше ведь, когда эти активы приятную отдачу имеют! У некоторых людей див. доходность 40% в НЛМК от точек входа, при том, что НЛМК в просадке!

Думаю, что примерно к таким результатам и нужно стремиться...
Sergey_W
22.11.2019 12:17
 
Кто взял недавно выше 1000 совершенно в другом положении нежели те кто взял по 300 давно.
кто по 300 брал небось по 700 выскочили.
.... так и было... , по 250 брал.... около 600 - 700 сбросил.... лесенкой.... ))
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Автоследование
Игровые сервисы