mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
Vocabluary
03.11.2018 22:00
 
Аэрофлот такой флот как у Ютэйра считает старым. Савельев заявил, что с ним нельзя конкурировать и отправляет его (Россия и Аврора) выполнять социальную нагрузку на дальний Восток.
очень интересная статья правда от 2014 года с тех пор компания обновила парк но все равно интересно

http://avia.pro/blog/vozrast-samoletov

мнение эксперта
http://www.aif.ru/dontknows/file/kakoy_vozrast_...
а последняя авария была с новейшим самолетом. Какие-то баги повылазили.
Vocabluary
03.11.2018 22:06
1
Я что то не понял. Если смотреть здесь https://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?i..., то вводные такие:
У Ютырло отчет за 3 квартал 2018 - убыток 1,9 млрд,
НО отчет за полгода 2018 - убыток 3,8 млрд
отчет за 1 квартал 2018 - убыток 2,9 млрд

Идем дальше
Отчет за 2017 - прибыль 96 млн
отчет за 3 квартал 2017 года - прибыль 962 млн
отчет за полугодие 2017 - убыток 2,7 млрд!!!
отчет за 1 квартал 2017 - убыток 2,9 млрд !!!

Дальше 2016 год
Отчет за 2016 - прибыль 620 млн
3 квартал 2016 - прибыль 2,1 млрд
полугодие 2016 - убыток 1,9 млрд !!!
1 квартал 2016 - убыток 1,4 млрд

ИТОГО ВЫВОД: для Ютырло убыток 1,9 млрд, по сравнению с прошлыми отчетами, это НЕ ТАК МНОГО!!! Поэтому опять вопрос - что ж бумаги то так складываются именно сейчас?
Енот, так мы за то и толкуем ....уже ветку превратили в бурное обсуждение будущего российской региональной авиации. А как только доведем долю в депо до половины, сами составим бизнес-план и направим в администрацию президента. Можете уже готовить свои предложения, трафик анализировать, состояние аэропортов, ВПП, и так далее. Краудфандинг устроим Сберу и СНГ, пару экспертов с именем подключим. Вытащим короче.
Admin ветку видно, мониторит - может тож прикупить думает ?
Mediaholder
03.11.2018 22:16
1
Я что то не понял. Если смотреть здесь https://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?i..., то вводные такие:
У Ютырло отчет за 3 квартал 2018 - убыток 1,9 млрд,
НО отчет за полгода 2018 - убыток 3,8 млрд
отчет за 1 квартал 2018 - убыток 2,9 млрд

Идем дальше
Отчет за 2017 - прибыль 96 млн
отчет за 3 квартал 2017 года - прибыль 962 млн
отчет за полугодие 2017 - убыток 2,7 млрд!!!
отчет за 1 квартал 2017 - убыток 2,9 млрд !!!

Дальше 2016 год
Отчет за 2016 - прибыль 620 млн
3 квартал 2016 - прибыль 2,1 млрд
полугодие 2016 - убыток 1,9 млрд !!!
1 квартал 2016 - убыток 1,4 млрд

ИТОГО ВЫВОД: для Ютырло убыток 1,9 млрд, по сравнению с прошлыми отчетами, это НЕ ТАК МНОГО!!! Поэтому опять вопрос - что ж бумаги то так складываются именно сейчас?
Енот, так мы за то и толкуем ....уже ветку превратили в бурное обсуждение будущего российской региональной авиации. А как только доведем долю в депо до половины, сами составим бизнес-план и направим в администрацию президента. Можете уже готовить свои предложения, трафик анализировать, состояние аэропортов, ВПП, и так далее. Краудфандинг устроим Сберу и СНГ, пару экспертов с именем подключим. Вытащим короче.
Admin ветку видно, мониторит - может тож прикупить думает ?
Таких экспертов?

"Трансаэро" подало кассацию на отказ в иске к соавтору антикризисного плана McKinsey
http://rapsinews.ru/judicial_news/20181102/2905...
Тони
03.11.2018 22:32
5
Да, вполне логично!
Сначала налить по 45, а потом выкупить по 100
Koly везде так пишет что вытряхивают последних. По факту пока "засаживают" поглубже, а не вытряхивают.
Очень похоже на ситуацию с Геотеком . Там свозили с 70 , на 35-45 , потом помариновали более 1 месяца , ну а потом увезли на 90 + . Хотя в данной ситуации возможны разные варианты .
Червонец_Сеятель
03.11.2018 22:37
1
Что старые, что новые берутся в лизинг.

Какие там затраты?

Сдали старые самолёты, получили депозит, перевели его новому лизингодателю, получили новые самолёты.
Всё как с автомобилем. Новый самолет будет просто дороже старого, следовательно лизинговый платеж выше. Страховка ниже. Вот вам и доп затраты. Ремонт новому правда требуется реже. Но тут ещё важен факт что почти половину флота Ю-тейру надо менять примерно в одно время (в течении 4-5 лет условно). Иначе просто через 5 лет летать будет не на чем.
Это все будут текущие затраты, покрываемые текущими доходами. В крайнем случае они могут сменить совсем старые самолёты на не очень старые.

Какой самолёт по текущим затратам выгодней новый или б/у - это старая дискуссия в авиации.
Прямые цифры дают более выгодным, как не странно, старый самолёт.

Но есть небольшие особенности:
1. Статус. Для премиальной авиакомпании старый самолёт снижает престиж.
2. Старый самолёт может внезапно сломаться. Отсюда возникнут задержки рейсов.
Но ЮтЭйр на старом авиапарке умудрился в последние пару лет стать одной из самых пунктуальных авиакомпаний.
Червонец_Сеятель
03.11.2018 22:38
4
Koly везде так пишет что вытряхивают последних. По факту пока "засаживают" поглубже, а не вытряхивают.
Очень похоже на ситуацию с Геотеком . Там свозили с 70 , на 35-45 , там помариновали более 1 месяца , ну а потом увезли на 90 + . Хотя в данной ситуации возможны разные варианты .
Кстати Геотек формально был более в сложной ситуации.

Он задерживал операционные платежи и провоцировал судебные иски на банкротство.
vasionok
03.11.2018 22:46
2
Очень похоже на ситуацию с Геотеком . Там свозили с 70 , на 35-45 , там помариновали более 1 месяца , ну а потом увезли на 90 + . Хотя в данной ситуации возможны разные варианты .
Домашние Деньги тоже мариновали на 40 )
Vocabluary
03.11.2018 22:47
 
Очень похоже на ситуацию с Геотеком . Там свозили с 70 , на 35-45 , там помариновали более 1 месяца , ну а потом увезли на 90 + . Хотя в данной ситуации возможны разные варианты .
Домашние Деньги тоже мариновали на 40 )
А если посчитать мы на 40% сейчас по условиям реструктуризации от номинала и всегда там были. Одна из составляющих (вес Финавиа 1 - 30%) ненадолго дорожала...
Vocabluary
03.11.2018 22:49
 
Енот, так мы за то и толкуем ....уже ветку превратили в бурное обсуждение будущего российской региональной авиации. А как только доведем долю в депо до половины, сами составим бизнес-план и направим в администрацию президента. Можете уже готовить свои предложения, трафик анализировать, состояние аэропортов, ВПП, и так далее. Краудфандинг устроим Сберу и СНГ, пару экспертов с именем подключим. Вытащим короче.
Admin ветку видно, мониторит - может тож прикупить думает ?
Таких экспертов?

"Трансаэро" подало кассацию на отказ в иске к соавтору антикризисного плана McKinsey
http://rapsinews.ru/judicial_news/20181102/2905...
Это же первая идея в копилку - оказывается УЖЕ есть план ! стоящий 30 млн рублей на входе и в собственности банкротящейся компании.
Тони
03.11.2018 22:51
2
Всё как с автомобилем. Новый самолет будет просто дороже старого, следовательно лизинговый платеж выше. Страховка ниже. Вот вам и доп затраты. Ремонт новому правда требуется реже. Но тут ещё важен факт что почти половину флота Ю-тейру надо менять примерно в одно время (в течении 4-5 лет условно). Иначе просто через 5 лет летать будет не на чем.
Это все будут текущие затраты, покрываемые текущими доходами. В крайнем случае они могут сменить совсем старые самолёты на не очень старые.

Какой самолёт по текущим затратам выгодней новый или б/у - это старая дискуссия в авиации.
Прямые цифры дают более выгодным, как не странно, старый самолёт.

Но есть небольшие особенности:
1. Статус. Для премиальной авиакомпании старый самолёт снижает престиж.
2. Старый самолёт может внезапно сломаться. Отсюда возникнут задержки рейсов.
Но ЮтЭйр на старом авиапарке умудрился в последние пару лет стать одной из самых пунктуальных авиакомпаний.
Дружище ,тут все закономерно . Когда низкая доходность , выгоднее работать на дешевом активе .
Тони
03.11.2018 22:57
1
Очень похоже на ситуацию с Геотеком . Там свозили с 70 , на 35-45 , там помариновали более 1 месяца , ну а потом увезли на 90 + . Хотя в данной ситуации возможны разные варианты .
Домашние Деньги тоже мариновали на 40 )
У ДД это было на краткосроке .Хотя все может быть .
Tup-tup
03.11.2018 23:18
4
Всё как с автомобилем. Новый самолет будет просто дороже старого, следовательно лизинговый платеж выше. Страховка ниже. Вот вам и доп затраты. Ремонт новому правда требуется реже. Но тут ещё важен факт что почти половину флота Ю-тейру надо менять примерно в одно время (в течении 4-5 лет условно). Иначе просто через 5 лет летать будет не на чем.
Это все будут текущие затраты, покрываемые текущими доходами. В крайнем случае они могут сменить совсем старые самолёты на не очень старые.

Какой самолёт по текущим затратам выгодней новый или б/у - это старая дискуссия в авиации.
Прямые цифры дают более выгодным, как не странно, старый самолёт.

Но есть небольшие особенности:
1. Статус. Для премиальной авиакомпании старый самолёт снижает престиж.
2. Старый самолёт может внезапно сломаться. Отсюда возникнут задержки рейсов.
Но ЮтЭйр на старом авиапарке умудрился в последние пару лет стать одной из самых пунктуальных авиакомпаний.
Так в том то и дело что текущими доходами не покрываются! И не покрывалось никогда, но
Ю-тейр часто вылезал за счет вертолетов. А видимо теперь и по вертолетам все нехорошо.
Слухи по отрасли ходят уже с марта, что там все крайне печально, а если они еще полгода так отработают и денег новых не найдут, то ситуация будет развиваться по сценарию Вим-Авиа и Трансаэро. Трансаэро тоже был очень пунктуальным и кстати выбил аж 250 млрд. финансирования, но помогло это ему?
Не надо испытывать иллюзий: авиация это "секси-бизнес", то есть не бизнес вовсе. Аэрофлот прибылен был (по крайней мере до последнего времени) за счет транссибирских роялти. У остальных такого источника подпитки просто нет. Поэтому они большую часть времени либо в больших убытках, либо в маленьких. Как футбольный клуб или хоккейный.
Спасти компанию может только "белый рыцарь" в виде Сургута. Если захочет. Но если инвестору почему-либо очень хочется иметь авиакомпанию, то в сложившейся ситуации её проще создать заново и не платить 80 млрд долгов))
С Геотеком параллель не корректна - у Геотека есть стратегический ресурс: разрешение на геологоразведку, которую кому попало не дадут. Гостайна все таки у нас запасы нефти и газа как никак. А тут такого ресурса нет. Значит и нет смысла упираться с возвратом долгов по большому счету.
Тони
03.11.2018 23:36
1
Это все будут текущие затраты, покрываемые текущими доходами. В крайнем случае они могут сменить совсем старые самолёты на не очень старые.

Какой самолёт по текущим затратам выгодней новый или б/у - это старая дискуссия в авиации.
Прямые цифры дают более выгодным, как не странно, старый самолёт.

Но есть небольшие особенности:
1. Статус. Для премиальной авиакомпании старый самолёт снижает престиж.
2. Старый самолёт может внезапно сломаться. Отсюда возникнут задержки рейсов.
Но ЮтЭйр на старом авиапарке умудрился в последние пару лет стать одной из самых пунктуальных авиакомпаний.
Так в том то и дело что текущими доходами не покрываются! И не покрывалось никогда, но
Ю-тейр часто вылезал за счет вертолетов. А видимо теперь и по вертолетам все нехорошо.
Слухи по отрасли ходят уже с марта, что там все крайне печально, а если они еще полгода так отработают и денег новых не найдут, то ситуация будет развиваться по сценарию Вим-Авиа и Трансаэро. Трансаэро тоже был очень пунктуальным и кстати выбил аж 250 млрд. финансирования, но помогло это ему?
Не надо испытывать иллюзий: авиация это "секси-бизнес", то есть не бизнес вовсе. Аэрофлот прибылен был (по крайней мере до последнего времени) за счет транссибирских роялти. У остальных такого источника подпитки просто нет. Поэтому они большую часть времени либо в больших убытках, либо в маленьких. Как футбольный клуб или хоккейный.
Спасти компанию может только "белый рыцарь" в виде Сургута. Если захочет. Но если инвестору почему-либо очень хочется иметь авиакомпанию, то в сложившейся ситуации её проще создать заново и не платить 80 млрд долгов))
С Геотеком параллель не корректна - у Геотека есть стратегический ресурс: разрешение на геологоразведку, которую кому попало не дадут. Гостайна все таки у нас запасы как никак. А тут такого ресурса нет. Значит и не смысла упираться с возвратом долгов по большому счету.
Я говорил о графиках . Ваше сравнение не совсем корректно ,региональная компания ( хоть и входящая в холдинг , с большими проблемами ) и федеральная , перспектива ,которой пока не ясна .
Червонец_Сеятель
04.11.2018 00:26
4
Это все будут текущие затраты, покрываемые текущими доходами. В крайнем случае они могут сменить совсем старые самолёты на не очень старые.

Какой самолёт по текущим затратам выгодней новый или б/у - это старая дискуссия в авиации.
Прямые цифры дают более выгодным, как не странно, старый самолёт.

Но есть небольшие особенности:
1. Статус. Для премиальной авиакомпании старый самолёт снижает престиж.
2. Старый самолёт может внезапно сломаться. Отсюда возникнут задержки рейсов.
Но ЮтЭйр на старом авиапарке умудрился в последние пару лет стать одной из самых пунктуальных авиакомпаний.
Так в том то и дело что текущими доходами не покрываются! И не покрывалось никогда, но
Ю-тейр часто вылезал за счет вертолетов. А видимо теперь и по вертолетам все нехорошо.
Слухи по отрасли ходят уже с марта, что там все крайне печально, а если они еще полгода так отработают и денег новых не найдут, то ситуация будет развиваться по сценарию Вим-Авиа и Трансаэро. Трансаэро тоже был очень пунктуальным и кстати выбил аж 250 млрд. финансирования, но помогло это ему?
Не надо испытывать иллюзий: авиация это "секси-бизнес", то есть не бизнес вовсе. Аэрофлот прибылен был (по крайней мере до последнего времени) за счет транссибирских роялти. У остальных такого источника подпитки просто нет. Поэтому они большую часть времени либо в больших убытках, либо в маленьких. Как футбольный клуб или хоккейный.
Спасти компанию может только "белый рыцарь" в виде Сургута. Если захочет. Но если инвестору почему-либо очень хочется иметь авиакомпанию, то в сложившейся ситуации её проще создать заново и не платить 80 млрд долгов))
С Геотеком параллель не корректна - у Геотека есть стратегический ресурс: разрешение на геологоразведку, которую кому попало не дадут. Гостайна все таки у нас запасы нефти и газа как никак. А тут такого ресурса нет. Значит и нет смысла упираться с возвратом долгов по большому счету.
Как показано ниже, самолетный бизнес и в 2016 и в 2017 у ЮтЭйр был прибыльным.

Отчетность по РСБУ это только самолеты. Вертолеты сейчас в отдельной дочке и консолидируются только в МСФО.

Авиа-перевозки бывают разные. Аэрофлот из-за транссибирских рояльти не просто прибылен , а сверхприбелен. Но и остальные перевозчики без оных показывают прибыль. Самый наглядный пример S7.
Tup-tup
04.11.2018 01:02
2
S7 во-первых консолидированной отчетности не публикует, поэтому о реальном положении дел там судить трудно. ПАО "АК Сибирь" - это витрина очень красивая. Но не факт что там нет "чудес" попрятанных по дочкам.
А во-вторых, они сейчас как раз в фазе "секси". В 2009 году помнится помирали, но выкрутились. Но это как бы не гарантия в случае Ю-тейр, которые с 2015 года как раз в той же ситуации, как S7 в 2009-м.
Червонец_Сеятель
04.11.2018 05:26
2
S7 во-первых консолидированной отчетности не публикует, поэтому о реальном положении дел там судить трудно. ПАО "АК Сибирь" - это витрина очень красивая. Но не факт что там нет "чудес" попрятанных по дочкам.
А во-вторых, они сейчас как раз в фазе "секси". В 2009 году помнится помирали, но выкрутились. Но это как бы не гарантия в случае Ю-тейр, которые с 2015 года как раз в той же ситуации, как S7 в 2009-м.
Я не знаю, что такое фаза «секси» в бизнесе и как она соотносится с остальные фазами.

Но факт остаётся простым:
S7 - прибыльная авиакомпания, сумевшая перестроиться после кризиса 2009 года.

Также пример успешной прибыльной авиакомпании в РФ: Уральские авиалинии.

Так что рассказы в стиле «деньги в авиаотрасли может зарабатывать только Аэрофлот» - сплетни.
vasionok
04.11.2018 11:57
 
Кто-нибудь знает что про Флай Плэнинг? Их облигации АПРИФР БО1 (RU000A0ZZ2V1) торгуются под 26%.
Дмитрий Ч
04.11.2018 12:15
 
Посмотрел структуру акционеров данного авиаперевозчика, посмотрел все отчеты за пару лет, прочитал несколько серьезных статей с 2014 года.
и сделал для себя вывод, у компании конечно явные проблемы с долгом, но есть и плюсы это третья по величине компания перевозчик, по сути это системнозначимый игрок на этом рынке, и самый главный плюс это состав акционеров компании, который впечатляет.
Вывод компанию спасут.
Или Съедят. Игрок вкусный, но похоже слабый. Чья крыша сильнее.
Stock Exchange
04.11.2018 12:24
 
Посмотрел структуру акционеров данного авиаперевозчика, посмотрел все отчеты за пару лет, прочитал несколько серьезных статей с 2014 года.
и сделал для себя вывод, у компании конечно явные проблемы с долгом, но есть и плюсы это третья по величине компания перевозчик, по сути это системнозначимый игрок на этом рынке, и самый главный плюс это состав акционеров компании, который впечатляет.
Вывод компанию спасут.
Или Съедят. Игрок вкусный, но похоже слабый. Чья крыша сильнее.
Правительство 39% пусть и региональное но все же правительство самого богатого региона России, просто так в состав акционеров не входит, так же контрольник 50+1 у Сургутнефтегаза, тут дело серьёзное. Ютэйр нужен региону, москвичей со своими ценами не хотят сюда пускать нужен свой перевозчик это и экономически важно деньги остаются в регионе и престиж всего Ханты Мансийского округа.
Сравнивать с Трансаэро не корректно, там был слаборукий хозяин, который быстро сдался и слился, к тому же не было стратегических партнеров, Аэрофлот по закону рынку воспользовался ситуацией и съел жирную рыбу которая не смогла противостоять, да и не особо хотела.
С Ютэйр другая ситуация.
Дмитрий Ч
04.11.2018 12:25
 
Всё как с автомобилем. Новый самолет будет просто дороже старого, следовательно лизинговый платеж выше. Страховка ниже. Вот вам и доп затраты. Ремонт новому правда требуется реже. Но тут ещё важен факт что почти половину флота Ю-тейру надо менять примерно в одно время (в течении 4-5 лет условно). Иначе просто через 5 лет летать будет не на чем.
Это все будут текущие затраты, покрываемые текущими доходами. В крайнем случае они могут сменить совсем старые самолёты на не очень старые.

Какой самолёт по текущим затратам выгодней новый или б/у - это старая дискуссия в авиации.
Прямые цифры дают более выгодным, как не странно, старый самолёт.

Но есть небольшие особенности:
1. Статус. Для премиальной авиакомпании старый самолёт снижает престиж.
2. Старый самолёт может внезапно сломаться. Отсюда возникнут задержки рейсов.
Но ЮтЭйр на старом авиапарке умудрился в последние пару лет стать одной из самых пунктуальных авиакомпаний.
Старый самолет, новый самолет... Движки регулярно ревизуют/меняют, авионика тоже регулярно проверки/ремонты проходит. Планер в 2000х рассчитывался на 30-45 лет. Вот и считайте. Могут и на новый планер ревизованный движок воткнуть. Может на новой авионике программа кривая. Все может быть в постиндустриальном мире.
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы