 |
Уралкалий (URKA)
На мой взгляд, Связь есть, и она прямая: чем больше долг, тем меньше стоимость акции. Или вы считаете, что компания без долгов стоит столько же, что и аналогичная компания с огромным долгом перед кредиторами?
|
Сообщение удалено автором 08.08.2019 в 14:21. Причина: не туда |
Кредиты выводились в оффшор-а долги на предприятие повесили-итак-кому это выгодно? |
Товарищ, в этом вопросе ты заблуждаешься, и вот почему: По кредиту заёмщик платит проценты за пользование заемными средствами, и комиссию за выдачу кредита, скорее всего, тоже уплатил при заключении кредитного договора. И все эти расходы финансируются из текущей/ операционной деятельности заемщика, те. В нашем случае опер. Деятельности Урки
|
Ну тогда докажи куда использованы кредитные средства. Где у урки после получения кредитов наблюдалось «бурное» развитие?
|
По тексту обязательного предложения номер факса фирмы RINSOCO TRADING CO. LIMITED- не заполнен (т.е. складывается впечатление, что деньги на покупку акций имеются, а вот на факс - не хватило), в качестве телефонного номера лица , направившего обязательное предложение, указан сотовый телефон который начинается c цифр +7 916 ( код оператора МТС на территории Москвы и Московской области).Также из текста обязательного предложения можно сделать вывод что кипрская фирма в качестве адреса для почтовой корреспонденции использует абонентский ящик одного из отделений Почты России в г.Москве. источник -https://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?i... Согласно справочника 2GIS, по адресу регистрации RINSOCO TRADING CO. LIMITED, упоминается только одна организация- CHRISTODOULOS G. VASSILIADES & CO LLC, но уже с другими, стационарными телефонными номерами. Информация об иных юридических лицах по этому адресу -в справочнике отсутствует. Источник - https://2gis.com.cy/cyprus/query/15%20Agiou%20P... Возможно это покажется странным, но в Москве зарегистрировано ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО МЕЖДУНАРОДНОЙ КОММЕРЧЕСКОЙ КОМПАНИИ "ХРИСТОДУЛОС ДЖ.ВАССИЛИАДЕС & КО.ИНК." Номер записи об аккредитации (НЗА) 20150027700- Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы № 47 по г.Москве ИНН 9909200363 Код и наименование страны регистрации- 084, БЕЛИЗ Регистрационный номер- 46,678 Адрес в стране регистрации-БЕЛИЗ МАРИНА ТАУЭРС,ОФИС 303,НЬЮТАУН БАРРЭКС,БЕЛИЗ СИТИ,БЕЛИЗ Особенности режима регистрации- в офшорной юрисдикции Источник- https://service.nalog.ru/rafp/# Наряду с этим , по официальным данным МИД государства Белиз ( до 1973 - Британский Гондурас, впоследствии Белиз, что на языке майя означает «мутная вода») по адресу регистрации RINSOCO TRADING CO. LIMITED также находится Консульство Белиза на Кипре: Consulate of Belize Ledra House 15 Agiou Pavlou Street Ayios Andreas P.C. 1105 Nicosia, Cyprus Mailing Address: P. O. Box 24444, C. Y. 1703 Nicosia, Cyprus Honorary Consul Mr. Christodoulos Vassiliades номера телефонов и факсов которого совпадают с номерами фирмы CHRISTODOULOS G. VASSILIADES & CO LLC, содержащимися в электронном справочном издании 2GIS Источник- Веб-сайт МИД Белиз: www.mfa.gov.bz Стр.190 BELIZE DIPLOMATIC & CONSULAR LIST July 2019 http://www.mfa.gov.bz/images/documents/Diplomat... Иные источники - https://www.embassypages.com/missions/embassy8977/ Примечание : Факт наличия на Кипре вышеуказанной фирмы и консула Белиза подтверждается и публикациями в отечественных СМИ. Статья «Судьбу переводов из Bank of Cyprus решает почетный консул Белиза Вывод денег из проблемного Bank of Cyprus, как выяснили «Ведомости», можно обсуждать при странном посредничестве почетного консула Белиза на Кипре» источник-https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2013/... 29 апреля 2013 01:52 Вдобавок ( cогласно текста обязательного предложения ) фирма BROMWICH INVESTMENTS LIMITED, имеющая самостоятельно или со своими аффилированными лицами 100% голосов в высшем органе управления RINSOCO TRADING CO. LIMITED, имеет местонахождение в оффшорной юрисдикции на Британских Виргинских островах. Странно все это как то, в т.ч. когда речь заходит о таком промышленном гиганте как ПАО «Уралкалий» , его роли не только на мировом ( около 20%), но и на российском рынке удобрений( в 2017г. ФАС России установила, что доля ПАО «Уралкалий» на рынках хлористого калия и калийных удобрений Российской Федерации составляет более 95%) и его влиянии в конечном итоге на продовольственную устойчивость и защищенность страны, как немаловажную составляющую. Также можно вспомнить , что не так уж давно ПАО «Уралкалий» упоминался и в связи доминирующим положением на рынке карналлита обогащенного в географических границах Российской Федерации и на рынке раствора хлорида натрия в географических границах Пермского края. Вопрос : -Почему в качестве адреса (места нахождения) постоянно действующего исполнительного органа нерезидента указан адрес, в отношении которого в открытых источниках имеется информация о расположении по такому адресу также иных юридических лиц в значительном количестве (адрес массовой регистрации юридических лиц, количество которых исчисляется сотнями)? - Почему информация, изложенная в обязательном предложении, не соответствует информации, опубликованной в Карточке компании на сайте Интерфакс - Центр раскрытия корпоративной информации"( к примеру- в части указания телефонных номеров) ? К чему такая излишняя озабоченность клиента-нерезидента (представителя клиента-нерезидента) вопросами конфиденциальности в раскрытии информации государственным органам? - Почему компания, являющаяся собственником RINSOCO TRADING CO. LIMITED, зарегистрирована в государстве или на территории, предоставляющем (предоставляющей) льготный режим налогообложения и (или) не предусматривающем (предусматривающей) раскрытия и предоставления информации при проведении финансовых операций (офшорной зоне)? К чему такая необычная / излишне сложная структура собственности? - C чем связано отсутствие информации о юридическом лице-нерезиденте ( направившем обязательное предложение ) в общедоступных справочных изданиях( 2 GIS ) , указание клиентом cведений, которые невозможно либо крайне затруднительно проверить ? (в т.ч. в части проверки информации учредительных и иных документов и сведений: соответствует ли сделка целям деятельности нерезидента и порядку ее совершения, установленным учредительными документами этой организации, его платежеспособности). Осуществлялась ли такая проверка ( кем и когда )? - Производилась ли со счета плательщика, используемого для целей выкупа акций, уплата налогов или других обязательных платежей в бюджетную систему Российской Федерации или в размерах, сопоставимых с масштабами его деятельности? Cоздает ли деятельность юридического лица-нерезидента, в рамках которой производятся операции по зачислению денежных средств на банковский счет и списанию денежных средств, обязательства по уплате налогов в бюджет РФ? - C чем связано осуществление операций, при которых один и тот же финансовый инструмент( акции российского эмитента допущенные к организованным торгам) отчуждается и затем приобретается в сделках с одной и той же стороной не на организованном рынке ценных бумаг (совершение взаимных внебиржевых сделок с одними и теми же ценными бумагами в одном и том же объеме с фиксацией прав собственности на них, в которых попеременно одни и те же лица меняются, выступая попеременно в качестве лиц, их отчуждающих и приобретающих)? В чем экономический смысл этих операций для нерезидента при одновременном необычном характере этих сделок? Или это действия, направленные создание видимости возникновения прав и обязанностей? В чем причина этих нестандартных, сложных схем отличающихся от обычной рыночной практики (игнорирования возможности сделок на организованном рынке ценных бумаг), пренебрежения условиями по цене на этом открытом рынке ( если сложившиеся там цены являютcя рыночными) ? -К чему все эти попытки нерезидента затруднить понимание его структуры собственности, деятельности , характера операций при одновременном упоминании предприятия, которым владеет нерезидент, в средствах массовой информации в качестве получателя различных видов государственной поддержки( в т.ч. за счет средств бюджета)? |
Красавчик!!! Но кто ответит на эти вопросы? ЮКОС вон тоже..пустышке продали... А потом все знают где и у кого активы осели.. |
В чем экономический смысл приобрести в 2016г. 20% акций по цене около 106,87 млрд.руб, в конце 2018г. произвести отчуждение половины этого количества ( 10%) по цене НИЖЕ 26,6 млрд.руб, а уже через полгода в 2019г. обратно приобрести эту же половину за 26,6 млрд.руб.( у того же лица которому они отчуждались)? … На новостях о сделке акции «Уралкалия» на Московской бирже подорожали на 0,8%, капитализация составила 534,35 млрд руб. Исходя из этого стоимость 20% компании составила 106,87 млрд руб</b>., или $1,67 млрд (по курсу ЦБ на 8 июля). Собеседник, близкий к одной из сторон сделки, сказал РБК, что пакет ОНЭКСИМа продан «примерно за $1,7 млрд». Но источники «Интерфакса» и Reuters утверждают, что он был продан с «существенной премией» к рынку. По их данным, акции оплачены частично деньгами, частично — за счет передачи покупателю обязательств ОНЭКСИМа по кредиту. По данным Reuters, сделку профинансировал Сбербанк. Представитель Сбербанка это не комментирует…..» ( и все это по ценной бумаге , допущенной к организованным торгам, но с совершением сделок на внебиржевом рынке ) Разве в этом не усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от общепринятой рыночной практики совершения операций ? «….«Искренне надеемся, что отношения между «Уралхимом» и новым акционером «Уралкалия» будут не менее конструктивными, чем с предыдущим акционером — группой ОНЭКСИМ», — прокомментировал представитель «Уралхима», подчеркнув, что Лобяк не аффилирован с «Уралхимом»….. Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/newspaper/2016/07/11/577fda2... 08 июл 2016, 23:16 «…Совладелец «Уралкалия» Дмитрий Лобяк продал половину своего пакета в 20% Сбербанку, у которого в 2016 году одалживал деньги на покупку акций. По данным “Ъ”, структуры господина Лобяка должны банку $2,83 млрд, как минимум $1,9 млрд были взяты под залог акций калийной компании…. ..«Сбербанк будет принимать решение о дальнейшей судьбе инвестиции, исходя из ситуации на рынке и потенциальной доходности,— говорят в банке.— При наличии возможности продажи по приемлемой оценке мы, конечно, ею воспользуемся».Сумму сделки и подробности условий залога там не раскрыли… …При этом, по данным кипрского реестра, на данный момент сумма обеспеченного долга Rinsoco Trading Co ltd перед Sberbank AG (швейцарская структура Сбербанка) составляет $2,825 млрд, однако там не указывается, под залог чего выданы средства. В то же время на конец апреля 2017 года уровень займа составлял $1,9 млрд по договору от марта 2016 года, а в качестве обеспечения были указаны акции «Уралкалия»….» Источник- https://www.kommersant.ru/doc/3821855 06.12.2018, 23:10 «….Представитель Сбербанка подтвердил информацию о сделке: после детального рассмотрения условий обязательного предложения от Rinsoco Trading банк решил принять это предложение и реализовать 10-процентный пакет акций по цене 89,3 руб. за акцию. Таким образом, за 10,18% «Уралкалия» банк получит 26,6 млрд руб…. ….По словам одного из собеседников РБК, покупка Сбербанком доли была частью плана по делистингу «Уралкалия». … …«Цена продажи пакета компанией «Сбербанк Инвестиции» будет выше, чем цена покупки. Это было своего рода кредитование компании со стороны Сбербанка», — сообщил один из собеседников РБК….» Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/business/13/06/2019/5d00c67b... 13 июн 2019 07:00 Примечание : ГК РФ Статья 10. 1. Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом). |
Я вот только не пойму, почему они квазиказначейский пакет акций к своим присвоили? Я как понимаю сначала необходимо их погасить, а потом уже набирать 95%. |
А мне зачем доказывать? Если в кредитном договоре написано в графе целевое использование что деньги идут на выкуп акции ? вот если бы взяли денег на закупку филиппинского гуано а по факту выкупили акции и раздали страждущим топ менеджерам то да, фрод и дисиит. я просто привел прописную истину. To Kwon: по вашему примеру - проще взять миллиард кредита заплатить какие то проценты и гасить их потихоньку (а потом и вовсе взять еще один кредит по еще более низкой ставке так как цб понижает учетную ставку и рефинасироваться) чем сразу взять миллиард из баджета своих на выкуп и тормозить операции. Конечно, для вас, как инвестора возможно проще жить и работать без долгов (я сам такой же) но в случае с компаниями другая механика. Вывод в оффшор - тут вопрос к налоговым, они сейчас это научились очень лихо находить и препарировать ) Убытки конечно плохи, но есть и другая сторона: дивиденды можно не платить, налог на прибыль меньше (уралкалий при падении выручки в 7% заплатил налога на прибыль почти в два раза меньше). И если что, можно прибежать в правительство сказать мы too big too fail давайте нам льготы ))) |
Здравствуй Хрю, вот мы и встретились. Меня с Вами даже путали: Ваша слава идет впереди вас размашистыми шагами! Понимаю вас, но на практике это труднодоказуемо. |
Привет! Вообще, при обязательном выкупе обязаны гасить и исключать из расчета EPS. Апдейт: вспомнил - они имею право голоса и гасить их не обязательно так как ими по идее владеет как бы другое юр лицо. |
Приветик. Поясню свою мысль. Долг безусловно важен тут я с Вами не спорю, но это же далеко не главный фактор цены той или иной бумаги(или даже ее поведения). Долг может повлиять на ковенанты в кредитах, на размер дивидендов. Роснефть дороже Лукойла по капитализации. Роснефть закредитована, а у Лукойла Net Debt/Ebitda до недавнего времени был что то в духе 0.05х. Пару раз Лукойл обгонял но ненадолго и неуверенно. Если бы связь между долгом и ценой была бы прямая и был бы прямой рост одной компании внизх, второй вверх, и не надо считать бету и с десяток другим показателей. Тесла, поправьте меня если неправ, вон вообще росла/растет на ожиданиях чуда )) |
Но доказать можно-а как доказать-это наше ноу-хоу... |
Вопрос изначально был не в том, чтобы указать все факторы, влияющие на цену акции, а конкретно: величина кредитов снижает стоимость акции в любом случае. Тем Болле, когда по кредиту есть обязательство не выплачивать дивиденды-тогда стоимость акции ещё больше упадёт.Поэтому ваше пояснение не добавляет сути в моё утверждение: кредит напрямую снижает стоимость акции и увеличивает опер. Расходы заемщика, Чем напрямую наносит ущерб добросовестным акционерам.
|
Добрый день! Просветите, пожалуйста, кто в теме, это принудительный выкуп сейчас будет? Т.е. если не подать заявление на продажу акций, то акции все равно спишут и деньги перечислят нотариусу? |
Сообщение удалено автором 10.08.2019 в 11:52. Причина: UPS |
Я это знаю, но я не об этом спрашивал. Я говорю, будет ли принудительный выкуп, у тех, кто не участвует в предложении о выкупе и не подает никаких заявлений? |
Сообщение удалено автором 10.08.2019 в 11:51. Причина: UPS |
Да. 20 сентября блокирование акций. Затем списание с акционеров и выплата денег. Если у вас в реестре, или у брокера, есть реквизиты для зачисления денежных средств, то деньги поступят на эти счета. Если акции ваши акции учитываются в реестре, то вы можете обновить сведения, предоставив новые реквизиты для перечисления денежных средств. Если никаких реквизитов владелец акций не предоставил, деньги уходят к нотариусу. Это именно принудительный выкуп. Реквизиты для зачисления денежных средств в реестре можно обновить бесплатно. Ну а у брокеров у всех акционеров и так информация актуальная, наверное. |
Котировки онлайн
|
Котировки
для профессионалов |
Игровые сервисы
|
© 2024 «МФД-ИнфоЦентр»
Все права защищены. Перепечатка материалов возможна только со ссылкой на mfd.ru.