mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
Доктор Верховцев
08.05.2020 18:17
 
Сообщение удалено автором 08.05.2020 в 18:38.
Причина: х
zavhoz
08.05.2020 18:18
 
вам анек про рыбака и глистов напомнить?
неликвиды - это хорошо, можно с хорошей дохой взять, не удастся спихнуть хорошо, пусть лежит...
Доктор Верховцев
08.05.2020 18:25
 
Сообщение удалено автором 08.05.2020 в 18:38.
Причина: х
СigarMan
08.05.2020 18:32
 
Банк России сообщает о предельных датах раскрытия информации эмитентами
https://cbr.ru/press/pr/?file=07052020_124818pr...
Эмитенты должны опубликовать текст отчета эмитента за I квартал 2020 года не позднее 15.06.2020. Список аффилированных лиц за I квартал 2020 года должен быть раскрыт не позднее 25.05.2020, а годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность за 2019 год должна быть опубликована не позднее 27.05.2020.
michael034
08.05.2020 18:40
 
Вечер добрый.
За Аэрофлот-П01-БО-01 , который размещаться будет с ориентиром 8.5 есть мнения ?
Стоит прикупить на размещении ?
zavhoz
08.05.2020 18:50
2
а платить они будут? 8.5% маловато будет в нынешних реалиях...
michael034
08.05.2020 18:58
 
а платить они будут? 8.5% маловато будет в нынешних реалиях...
Вопрос -кто "они" . Основной акционер - на 51.2 Росимущество. Есть ли вероятность дефолта - ну х.з.
А по поводу маловато - где есть сравнимая доха при меньших рисках ?
СigarMan
08.05.2020 19:01
2
11 крутых фильмов, в которых все пошло не по плану
https://finparty.ru/uvlecheniya/197941/
Запасайтесь поп-корном
zavhoz
08.05.2020 19:38
3
Рекомендую к просмотру к 9 мая:
"28 панфиловцев" 2016г
мне фильм очень понравился, снят в стиле советского военного кино, без кровавых спецэффектов и соплей всяких
Более того, это был один из самых успешных фильмов, средства на который собирались с помощью краудфандинга. В конце фильма есть список всех, принимавших участие, меня там тоже найдете (ник тот же )
CityMonk
08.05.2020 20:31
 
Док, я там исправил косяк в формуле, где есть m, которая для кратности выплат (писал с колёс, не внимательным был именно к модификации формулы, каюсь).
Если есть возможность, можно её поправить и в заметке тоже, пожалуйста?
https://mfd.ru/forum/post/?id=18432197
а как Вы оцениваете перспективы возможного повышения ставки?
Вроде риторика ЦБ пока однозначна в сторону снижения, но чем черт не шутит...
DivWave
08.05.2020 20:58
 
Док, я там исправил косяк в формуле, где есть m, которая для кратности выплат (писал с колёс, не внимательным был именно к модификации формулы, каюсь).
Если есть возможность, можно её поправить и в заметке тоже, пожалуйста?
https://mfd.ru/forum/post/?id=18432197
в этом "терлим" я совсем не "бом-бом" поэтому в статье заменил весь твой пост целиком.
кстати, там люди в комментариях жалуются на нечитаемость и слишком сложное представление формул (тоже математики), если не затруднит, ответь человеку, а то я слишком тупой для этой алхимии.
Мой ответ в том, что:
"я пишу формулы в виде синтактсиса языка, чтобы сразу можно было применить эти формулы.
В данном случае я использовал язык матлаб/октав, которые можно просто вклеить в окно октава-онлайн и получить цифры. Формулы прозрачные, просто я тут не использую спецзнаки типа суммы и её пределов, а заменяю на сумму от массива.
Попробуйсте вставить в окно https://octave-online.net/ формулу
C=7.7;R=5.5;m=0.5;N=19; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m)
и она вам посчитает цену в %.
Затем вы можете для любой неамартизированной облиги это дело делать, просто меняете величину годовой купонной доходности в % (пареметр C), рыночную ставку (параметр R), период выплат (параметр m) и количество круглых лет до погашения/оферты (параметр N). Это сработает для любой облиги без амортизации"
Можете туда запостить мой ответ этому челу (т.к. я там на Дзене не умею отвечать).
DivWave
08.05.2020 21:26
3
Да, почитать есть много где. Есть учебники, есть проще ресурсы. Даже в википедии есть вполне достаточные для работы формулы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B...
Рыночная цена облиги считается по формуле: sum(C./(1+R/100).^[1:N])+100./(1+R/100).^N - где С-- годовой купон в процентах, например C=8; R - рыночная ставка в %, например, R=6. N - количество лет до погашения/оферты.
При этом, если купоны платятся не раз в год, а 4 раза в год, то эта штука очень легко усовершенствуется: sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) где уже m - это период выплаты купонов годах, например, m=0.25 значит купон платится 4 раза в год. C - остается в % годовых!!

Для примера, упрощенный расчет для ГТЛК 3 (купон 11 %, рыночная доха с учетом риска 7.5%, лет до оферты примерно 4), сравним формулы, с учетом и без учета частоты выплат купонов:
по первой формуле получаем
C=11;R=7.5;N=4;sum(C./(1+R/100).^[1:N])+100./(1+R/100).^N
получаем 111.7226 %
Такая примерно у его рыночная цена сейчас в %.

И по формуле с учетом выплат 4 раза в год получаем:
C=11;R=7.5;m=0.25;N=4; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m)
получаем 112 %
Можно еще точнее посчитать, если участь, что до оффера не 4 года, а 45 месяцев /12 месяцев, т.е. не круглое количество лет..

Теперь давайте представим, что рыночная ставка через месяц станет ниже на 0.5% для этого ГТЛК, тогда по этим двум формулам получаем доху:
C=11;R=7;m=1;N=4; sum(C./(1+R/100).^[1:m:N])+100./(1+R/100).^N = 113.54%
C=11;R=7;m=0.25;N=4; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 113.85%
Реальная цена на рынке сейчас где-то 112.5%.

А если взять офз 26230 результат будет такой:
До снижения C=7.7;R=6.5;m=0.5;N=227/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 112%
после снижения на 0.5%
C=7.7;R=6;m=0.5;N=227/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 118% (т.е. текущая цена на рынке, которая прямо сейчас есть в 116.8% - это где-то на полпути уже..)
Если через три месяца снизят от текущих на 1% то
C=7.7;R=5.5;m=0.5;N=224/12; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) = 125.73%
Если снижение пройдет на 1% за пол года, то ситуацию это не сильно изменит. Даже если взять и забыть про частоту купонов, можно считать очень приближенно:
C=7.7;R=5.5;N=19; sum(C./(1+R/100).^[1:N])+100./(1+R/100).^(N) = 125.5368%, всё равно имеем 125.5%, что от 125.7% отличается на погрешность спреда..
Короче, при снижении ставки, от текущих 117% апсайд где-то 8% есть, на тренде снижения ставки ЦБ до 4.5%.
Limitations: точка на yield curve взята примерно...

видите рост цены облиги на снижении ставки?

А еще видно, что рост цены длинной ОФЗ 25230 намного больше, чем у ГТЛК 1р-03.

На практике я обычно делаю оценки на матлабе (пример выше с матлаба):
берете параметры бумаги (срок до погашения, размер купона, частоту выплаты купона), а также берете рыночную ставку, причем я беру по всей yield curve. Рыночную ставку можно взять из той же текущей рыночной дохи бумаги, или же из бумаги того же эмитента. Для ОФЗ это публикуется здесь: https://www.cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/ Обычно можно брать кривую ОФЗ и плюс премия за риск. Затем берете весь yield curve, и смотрите как ваша бумага едет по этой кривой в зависимости от приближения к дате погашения.
При этом вы можете смоделировать изменение ставки, например, подбросом yield curve - т.е. это будет означать повышение ставки, или уменьшаете значения на yield curve - это уменьшение ставки.
Ну и в целом вы будете видеть эволюцию цены вашей бумаги от времени в разных сценариях.
Вы можете просуммировать эту прибыль с НКД и получить общую доходность на время. Если вы проделаете это для выбранных бумаг и построите эти графики от времени для каждой на одном графике, вы можете найти максимум - т.е. сколько держать в каком сценарии и в какой бумаге выгоднее всего держать.
Ну и можно много чего настраивать.
Я обычно смотрю краткосрочную доху приведенной к годовой. Т.е., например, суммарную прибыль от бумаги (рост цены + НКД) за 3 месяца делю на 3 и умножаю на 12.
Обычно торговля идет между длинными vs короткими и флоатерами.
Как это работает: если ставку снижают, то очень выгодно запиливаться в длинные.
Если есть риск повышения ставки, выгодно брать флотаеры типа ОФЗ 24020, т.к. их купон и доходность порастет вместе с рыночной дохой. При этом, когда цикл повышения ставки закончится, можно их продать и снова пойти в длинные бумаги, чтобы получить доп прибыль на росте цены.
Вот вы и оптимизируете (ребалансируете) свой портфель исходя из максимальной доходности. Если ставку снижают, по году можно так зарабатывать 30% годовых за счет доли в портфеле длинных бумаг. В обычной жизни при снижении ставки в портфеле облиг лучше держать 20% флоатеров vs 80% длинных облиг, которые растут на снижении ставки. Если же есть риски повышения ставки, лучше фиксить прибыль во флотаеры и ждать проливов. Если предполагается, что ставка будет стоять, лучше брать бумаги с максимальным купоном и ехать сколько-то в них по их yield curve, т.к. краткосрочная доха в них будет выше дохи к погашению.

Ну и еще пара моментов, чтобы два раза не писать:
При этом, есть еще две особенности у бумаг. Частота выплаты купонов и премия за риск. Например, есть среднесрочные бумаги с конскими купонами и выплатой 4 раза в год, типа ГТЛК 3. А в качестве рисковых - есть суборды банков типа РСХБ 08Т1.
ГТЛК 3 дает очень быстрый кэшфлоу, который можно реинвестировать. Если вы оказались ГТЛК 3, а его на кризисе пролили, вы окажетесь с хорошим кэш флоу, получите купон и с него откупите проливы...
А вот РСХБ 08Т1 нормальной ситуации дает премию за риск (сейчас уже не дает, эта бумага перекуплена на короткие сроки из-за конского 14.25% купона).

[PS: этот пост исправлялся и дополнялся в связи с тем, что писался он с колёс и в первой версии не планировался как пособие с примерами, но из-за того, что захотелось всё же дать конкретные примеры прямо из текущей реальной ситуации, я его дополнил быстрыми практическими примерами по двум текущим популярным бумагам ГТЛК 1р-03 и ОФЗ 25230]

[PPS: Если у вас нет матлаба, можно считать в Октаве онлайн
https://octave-online.net/
Давайте попробуем для ОФЗ 25084 туда вбиваете формулу(всю строку от C до ^N включительно) C=5.3;R=5.39;N=4; sum((C./(1+R/100).^[1:N]))+100./(1+R/100).^N и получаете результат 99.6837 % попробуйте Давайте теперь снизим ставку до 5% (R вместо 5.39 теперь 5), получаем на октаве
C=5.3;R=5;N=4; sum((C./(1+R/100).^[1:N]))+100./(1+R/100).^N
ans = 101.06]

[PPPS: Erratum от 7.05.2020 - поправил формулу с учетом частоты выплат, хотя пользуюсь упрощенной, но там было не в тех местах m расставлено. Признаю косяк. Правильная формула: sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m) Соответственно, все расчеты для облиг тоже поправил.]
Ну очень долго и очень сложно.
Не хочется на это время тратить.

Вот так проще
А мы сегодня ОФЗ 26230 скупали. Надо было раньше, конечно, но пока еще поезд не ушел. Примерные расчеты я постил тут: https://mfd.ru/forum/post/?id=18432197
Я прогнал все ликвидные гос и квазигос обиги на рынке, чтобы замерить потенциальную доху на снижении ставки на еще 0.5%, самые выгодные вышли именно ОФЗ 26230.
А я бы лучше ОФЗ 26221 купил, чем 26230.
Сейчас покупка 1000 шт. ОФЗ 26230 = покупке 1020,5 шт. 26221 ОФЗ.
Купон одинаковый, даже день выплаты у них один и тот же.
Погашение и последний 26 купон у ОФЗ 26221 аж в марте 2033 года.
Считаем зафиксированный выигрыш 1000 шт. на март 2033 года.
20,5 * 38,39 * 26 = 20 462 руб.
20,5 * 1000 = 20 500 руб.
Итого 40 962 руб. - 4,1% зафиксированного дохода к номиналу ОФЗ 26230 за 6 лет до погашения. Существенно.

13 лет или 19 лет в длинных облигах разницы по моему никакой нет.
В этом промежутке и "второй коронавирус" может нагрянуть неожиданно.
По этой причине в облигах обычно десятилетки просчитываются, не более.
А давайте сравним, сколько мы получим на росте стоимости ОФЗ 26230 и ОФЗ 26221 если ставка по этим бумагам уйдет примерно к 5.5% в ближайшие месяцы на тренде снижения ключа на 1%.
Сегодня ОФЗ 26230 стоит ~117% и тренд на рост продолжается.
Если доха в скоре на снижении ставки придет к 5.5% годовых мы получим следующую цену:
C=7.7;R=5.5;m=0.5;N=19; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m)
ans = 125.73 т.е. 125%, это на 8% выше сегодняшней цены, или, если привести к цене покупки сейчас, это примерно 8%/117%=6.8% прибыли на вложения.
Теперь для ОФЗ 26221
Сегодня цена ~114% и тоже растет дальше. Если и её доха придет к примерно 5.5%, то мы получим цену бумаги
C=7.7;R=5.5;m=0.5;N=13; sum(C*m./(1+R*m/100).^[1:N/m])+100./(1+R*m/100).^(N/m)
ans = 120.24 т.е. 120%, это на 6% выше сегодняшней цены, или, если привести к цене покупки сейчас, это примерно 6%/114% = 5.2% прибыли на вложения.
Итого, прибыль на понижении ставки на >1% для ОФЗ 26230 выше, чем прибыль на ОФЗ 26221.

С учетом того, что, как я и писал вчера тут https://mfd.ru/forum/post/?id=18443861
мы скупили эти ОФЗ 26230 по цене ~116.5%

а сегодня, как и ожидалось, вышла новость о том, что

"ЦБ допустил снижение ставки на рекордные с 2015 года 100 б.п.
ЦБ рассмотрит возможность снижения ключевой ставки сразу на 1 п.п., анонсировала Эльвира Набиуллина. Банк России не опускал ставку так резко с 2015 года

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/08/05/2020/5eb54dd8... "

Цена уже у ОФЗ пошла вверх. ОФЗ 26230 сегодня получил +1% (цена закрытия 117.5%, против нашей цены вчерашней покупки 116.5%). Правда и ОФЗ 26221 тоже получили +1% за сегодня.
Но это ожидалось.
Я вчера как раз писал там же (https://mfd.ru/forum/post/?id=18443861)
"Посмотрим на риторику ЦБ и Набиуллиной, но лучше брать заранее, а то вот прошлое снижение вошло в цены уже за неделю до факта"
Старт роста уже пошел, хотя до снижения еще полтора месяца (см. календарь по ключевой ставке https://www.cbr.ru/dkp/cal_mp/).

Далее напишу моё мнение на этот вопрос:
Док, я там исправил косяк в формуле, где есть m, которая для кратности выплат (писал с колёс, не внимательным был именно к модификации формулы, каюсь).
Если есть возможность, можно её поправить и в заметке тоже, пожалуйста?
https://mfd.ru/forum/post/?id=18432197
а как Вы оцениваете перспективы возможного повышения ставки?
Вроде риторика ЦБ пока однозначна в сторону снижения, но чем черт не шутит...
ИМХО в ближайшие несколько месяцев соскочить с тренда снижения ставки у ЦБ просто нет возможности, т.к. вся макро настроена на снижение ставки. В первую очередь снижение ставки сейчас необходимо для поддержания ликвидности на рынке, чтобы работала пирамида РЕПО для банков где главный драйвер - рост цены ОФЗ, по-сути ЦБ должен сейчас проводить эмиссию в пользу банков. Во-вторых таргетирование инфляции делается по подходу, который докладывался сотрудниками ЦБ на Апрельской конференции ВШЭ, их модели указывают на то, что для поддержания экономики ставку сейчас надо снижать. В-третьих, и это связано со вторым, поддержание кредитного рынка в кризис необходимо таким образом, чтобы обеспечить рефинансирование кредитов под более низкие ставки, чтобы избежать дефолтов корпоратов (механизм пролонгации кредитов с дисконтом для квазигосов и т.д.). В-четвертых, государство планирует наращивать госдолг (необходимо компенсировать выпадающие доходы, и одновременно, найти деньги на выполнение всех этих заявленных программ), а Силуанов говорил о том, что необходимо удешевлять госдолг, чтобы он не был очень дорог в обслуживании, следовательно необходимо проводить как фискальную так и валютную политику такую, чтобы гос-во могло занимать в долг под меньший процент, но чтобы инвесторам это было выгодно (следовательно прибыль придет не от купона, а от роста цены облиг). В-пятых, очень важный пункт - это инвест климат и привлечение инорезов. Чтобы инорезы не сливались, а их еще очень много в ОФЗ осталось (30.6%), необходимо, чтобы они могли иметь прибыль выше % по купону (чтобы компенсировать курсовую разницу), а значит снова рост цены облиг, т.е. снижение ставки, при этом, пока нефть низкая, чтобы обеспечить хорошую валютную прибыль для инорезов с ОФЗ - надо вести и валютную политику (слив долларов в рынок) такой, чтобы поддерживать доходность ОФЗ в пересчете на доллары с учетом курса рубля на конкурентом уровне (и чуть выше) для долгового рынка ЕМ, чтобы видели и планировали прибыль в РФ вполне предсказуемо и не побежали сломя голову из России в другие ЕМ и не обвалили весь руссо-рынок к чертовой матери (а дополнительно инорезы на долговом рынке РФ нужны еще и как защита от санкций).
Нет ни одной причины сейчас, чтобы ставку не снижать. Даже инфла всё еще в пределах таргета. Более того, ЦБ даже может допустить инфлу выше ставки, т.к. уже огромное количество ЦБ сделали с поправкой на инфлу ставки отрицательными, и РФ будет не исключением. Это макроэкономический тренд вытекающий из прогрессивной ММТ политики.
Короче, с огромной вероятностью снизят ставку, я уж не знаю сразу ли на 1%, или сначала еще раз на 0.5%, но о том, чтобы не снизить уже речи не идет. Худший, да и то маловероятный вариант - снизят на 0.25%.
Далее надо будет снова следить за риторикой ЦБ. Мой прогноз, что до ноября будут снижать А там всё решат макроданные и то, будет ли и насколько серьезной будет вторая волна короны.
zavhoz
08.05.2020 21:54
1
Вопрос -кто "они" . Основной акционер - на 51.2 Росимущество. Есть ли вероятность дефолта - ну х.з.
А по поводу маловато - где есть сравнимая доха при меньших рисках ?
А где-то прописано, что росимущество ответит за облиги Аэрофлота? И риски однозначно выше 8.5% купонной доходности. Ещё 2 мес назад я бы тоже посчитал эту доху адекватной, но сейчас нет, даже с учётом падающей ставки...
СigarMan
08.05.2020 22:34
4
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ДНЕМ ПОБЕДЫ!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v...
michael034
08.05.2020 23:56
 
И риски однозначно выше 8.5% купонной доходности. Ещё 2 мес назад я бы тоже посчитал эту доху адекватной, но сейчас нет, даже с учётом падающей ставки...
Не вопрос. Вопрос был
где есть сравнимая доха при меньших рисках ?
Ну хоть пару примеров.
Фрекен
09.05.2020 09:29
2
Сообщение удалено автором 20.05.2020 в 19:46.
Правда Матка
09.05.2020 10:24
1
Не вопрос. Вопрос был
где есть сравнимая доха при меньших рисках ?
Ну хоть пару примеров.
Беларусь 7
105
09.05.2020 13:01
1
Беларусь 7
https://charter97.org/ru/news/2020/4/6/372099/

Про Ару общая мысль что РФ вытащит, иначе это будет позор. Батьке дефолтнуть и объявить виноватыми коварных братьев-соседей это вообще не вопрос. Тем более под соусом эпидемии.

Ну и просили пару примеров, а не один)) Этот последний лёгкий тк только разместился и был "на слуху"
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Tenant
09.05.2020 13:31
 
Беларусь 7
https://charter97.org/ru/news/2020/4/6/372099/

Про Ару общая мысль что РФ вытащит, иначе это будет позор. Батьке дефолтнуть и объявить виноватыми коварных братьев-соседей это вообще не вопрос. Тем более под соусом эпидемии.

Ну и просили пару примеров, а не один)) Этот последний лёгкий тк только разместился и был "на слуху"
Я бы купил облигации Аэрофлота, а не Беларуси.
105
09.05.2020 13:32
 
Я бы купил облигации Аэрофлота, а не Беларуси.
Аналогично
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы