mfd.ruФорум

Маржин-колл на 6 трлн.рублей

Новое сообщение | Новая тема |
1
Luna3333
28.01.2012 18:41
1
Анализ международной инвестиционной позиции на предмет потенциальных фальсификаций и возможных причин фальсификаций.

Анализ МИП на предмет фальсификаций проводился по следующим разделам: ПИИ, ПИР, ПОРИИ, ПОРИР.
ПИИ- прямые иностранные инвестиции в Россию
ПИР- прямые инвестиции из России за рубеж
ПОРИИ- портфельные иностранные инвестиции в Россию
ПОРИР- портфельные инвестиции из России за рубеж
Сама отчетность Банка России находится на странице
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=cr...
Внизу страницы есть графа, где можно указывать год и смотреть данные по МИП. Имеются данные с 2001 года по 2010 год.
Согласно документации Банка России.
Прямые инвестиции — форма иностранных ин¬вестиций, которые осуществляются институциональной еди¬ницей — резидентом одной страны с целью приобретения устойчивого влияния на деятельность предприятия, распо¬ложенного в другой стране. Приобретение устойчивого влия¬ния подразумевает установление долгосрочных отношений между инвестором и указанным предприятием, а также существенную роль инвестора в управлении этим предприяти¬ем. К числу операций, отражаемых как прямые инвестиции, относятся не только исходная операция по приобретению участия в капитале, но и все последующие операции между этим инвестором и данным предприятием. В соответствии с международным определением прямого инвестирования, разработанным ОЭСР, вложенные средства рассматрива¬ются как прямые инвестиции, если инвестор владеет 10 и более процентами обыкновенных акций предприятия. Пря¬мые инвестиции учитываются в форме участия в капитале, реинвестированных доходов и прочего капитала.
Портфельные инвестиции. Наряду с участием в капитале они включают обращающиеся долговые финансо¬вые инструменты в форме облигаций и векселей. В указан¬ную группу не входят инструменты, уже включенные в состав прямых инвестиций и резервных активов.
Помимо граф остатков на начало периода и конец периода есть еще и графы «Изменения в результате операций», «Изменения в результате переоценки и прочие изменения».
Изменения в результате операций — показываются только те чистые изменения иностранных активов/обяза¬тельств, которые произошли в результате операций с этими активами/обязательствами. Эти операции находят свое от¬ражение в финансовом счете платежного баланса России.
Изменения в результате переоценки и прочие изменения отражают изменения (по сальдо), не связанные с операциями и поэтому не включаемые в платежный баланс России. В составе изменений в результате переоценки учитываются чистые изменения в объеме активов/обяза¬тельств в результате изменения валютных курсов и уровня цен, прочих изменений — все прочие изменения (по саль¬до) в объеме активов/обязательств, вызванные: переклас¬сификацией (например, переход от портфельных инвести¬ций к прямым в результате увеличения доли инвестора в капитале инвестируемого предприятия); односторонним списанием задолженности кредитором; списанием задол¬женности по результатам выверки; другими изменениями.
В виду что прочие изменения носили незначительный характер в расчетах они не участвовали.
Сравнения роста или падения данных, указанных в графе «Изменения в результате переоценки», происходили с индексами мира ведущих и развитых экономик мира Германии (как лучшего представителя Европы) и США, а именно: индексом Доу-Джонса (DJ) и индексом DAX (DAX). А в случае с ПИИ И ПОРИИ с индексом ММВБ, как единственным самым ликвидным инструментом оценки доходности вложений в акции России.
Почему выбраны именно эти показатели? Данные инструменты являются наиболее прозрачными, официальными, отражающими состояние сильнейших экономик мира.
Безусловно, индексы могут переоценивать и недооценивать так называемую внутреннюю стоимость компаний, но в долгосрочном периоде все же ожидания инвесторов верно выбравших победителей вознаграждаются.
Другой момент заключаются в том, что лишь мизерному количеству управляющих активами удается превзойти результаты фондовых индексов в долгосрочном периоде. А человеке, который превосходил рост индекса в 2 раза в долгосрочном периоде называют «сигма шесть», намекая на фантастичность результата, который никому не удалось превзойти. Далеко ходить за подтверждением не надо. Этот факт отмечен как в литературе так и в текущих новостях
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1482786/n...

Теперь глядя на результаты роста ПИР и ПИИ и сравнивая их с ростом индексов за период 10 лет мы увидим следующее:
% Превышение роста ПИИ над ММВБ (наоборот минус) % Превышение роста ПИР над DJ (наоборот минус)
2001 -12,1819 102,1481
2002 -9,28569 47,22147
2003 -23,4752 18,16998
2004 1,770682 -0,94772
2005 -57,3148 16,61474
2006 -45,7469 2,706861
2007 41,09114 34,33815
2008 4,917394 -18,0417
2009 -71,5932 2,433538
2010 -5,17854 -8,12278
Накопленное расхождение -176,997 196,5206
Видно, что в случае ПИИ имеется устойчивая тенденция из года в год (за исключением некоторых лет) не дотягивать до роста ММВБ, а в случае ПИР наоборот превышать DJ. В итоге накопленное расхождение для ПИИ равно -176,997%, а для ПИР +195,520%. В абсолютных значениях это значит, что сумма ПИИ из-за расхождения с эталоном ММВБ меньше на 92 млрд.долл., а сумма ПИР больше на 115 млрд.долл. А все это дает в сумме отрицательную ЧИП на сумму -(115+92)+16=-191 млрд.долларов. О чем это говорит, о том что наша страна на самом деле должна на данный момент миру почти 200 млрд. долл. (ЧИП = -191 млрд.долл.), а не на мир должен 16 млрд. долл., как это указано в МИП за 2010 год в графе «Чистая международная инвестиционная позиция».
Однако, согласно данным Росстата 70% ПИИ идут к нам из Европы, а 90% ПИР от нас в Европу, поэтому для сравнения вернее использовать не DJ, а DAX.
% Превышение роста ПИИ над ММВБ (наоборот минус) % Превышение роста ПИР над DAX (наоборот минус)
2001 -12,1819 115,2396
2002 -9,28569 74,20503
2003 -23,4752 6,490158
2004 1,770682 -6,15526
2005 -57,3148 -12,3814
2006 -45,7469 -1,12999
2007 41,09114 19,5476
2008 4,917394 -12,2066
2009 -71,5932 -1,70708
2010 -5,17854 -13,8268
Накопленное расхождение -176,997 168,0752
Здесь видно, что ряд превышений ПИР над DAX уже смешан, есть и отрицательные значения, но огромные расхождения первых двух лет в итоге все равно дают значительный перевес ПИР над DAX. В случае с ПИИ ничего не поменялось, ряд так и остался преимущественно отрицательным. ЧИП=-156 млрд.долл.
В расчетах процентов превышения я делил «Изменения в результате переоценки» на суму «Изменения в результате операций» и «Остаток на начало». Но сами операции не обязательно сосредоточены в начале года, чтобы соотносить по аналогии весь рост индекса за год с их суммой, они распределены в течение года и поэтому такой метод расчета будет не достаточно верным. Но так как мы не знаем распределения самих операций по времени их осуществления в течение года, то рассчитаем ЧИП без учета операций и посмотрим повлияет ли это на результаты существенно. Приводить здесь расчеты далее не буду, тем кто захочет проверить данные будут в файле. В итоге ЧИП =-122 млрд.долл. Сократился разрыв ПИИ и ММВБ и увеличился ПИР от DAХ.
В МИП существует также графа «Ссуды и займы», которая посредством переоценки активов (модернизация, переоборудование, новое оборудование и основные средства за счет кредитных денег) может увеличивать собственный капитал и стоимость акций не посредством операций, а посредством именно переоценки. То есть в МИП может быть вложен двойной счет. Относить всю сумму графы «Ссуды и займы» и суммировать ее к графе «Изменения в результате переоценки» достаточно крайняя мера. Вполне возможно процент таких сумм не значителен, но нам необходимо посмотреть какая ЧИП будет в таком случае.
Расчет показывает, что ЧИП = -172 млрд.долл. То есть это ничего не изменило.
Далее как уже было отмечено выше согласно данным Росстата 70% ПИИ идут к нам из Европы, а 90% ПИР от нас в Европу, но сама МИП рассчитывается в долларах. Это значит, что курсы рубль-доллар для ПИИ и евро-доллар для ПИР могут оказывать искривляющее действие на методику аналогии и оценки расхождений. Уберем влияние этих курсов и посмотрим, что же будет с ЧИП? Расчет показал, что ЧИП = -169 млрд.долл., т.е. без особых изменений.
Учтем теперь все факторы и валюту и «ссуды и займы» и «изменения в результате операций». ЧИП = -222 млрд.долл.
Есть еще одна интересная особенность. Ведь портфельные инвестиции за вычетом графы «долговые ценные бумаги» - есть те же самые прямые инвестиции только в объеме менее 10% акций предприятия. По логике вещей они не должны в темпах роста кардинально отличаться от темпов роста ПИИ. Мы можем проверить это только для ПОРИИ и ПИИ, так как ПОРИР очень незначительны по объемам.
% Превышение роста ПИИ над ММВБ (наоборот минус) % Превышение роста ПОРИИ над ММВБ (наоборот минус)
2001 -12,1819 71,24294
2002 -9,28569 -15,6797
2003 -23,4752 -1,19829
2004 1,770682 45,95277
2005 -57,3148 -50,9051
2006 -45,7469 -11,4212
2007 41,09114 17,92596
2008 4,917394 -4,61497
2009 -71,5932 -18,8025
2010 -5,17854 10,24763
Накопленное расхождение -176,997 42,74759


Отметим в итоге значительное расхождение и удивительную способность ПОРИИ превосходить индекс ММВБ в отличии от ПИИ.

Теперь предлагаю отвлечься от изыска расхождений и несоответствий и поразмышлять о возможных причинах.
Мне видится, что подобные события могут стать результатом действий лишь одной группы из двух потенциально заинтересованных.
Первая- это группа в руководстве страны, отвечающая за финансовую политику, но проводящая ее в интересах других государств (США, Франции, Германии , Великобритании).
Вторая- это эмитенты.
Начнем с эмитентов. Эта группа могла бы быть заинтересована в завышении оценки бизнеса для того, чтобы выгоднее его продать или получить лучший кредит в большем размере с меньшей ставкой. Однако почему-то это характерно только для вложений за рубеж, хотя именно там с законностью, регуляторами и финансовым рынком все намного лучше, чем у нас.
Если размышлять над первой группой, то для нее фальсификация только на руку. Почему?
Согласно той же МИП у нас на балансе большой груз «мертвых денег». Это сумма наличной валюты и резервных активов на конец 2010 года, она равна 580 млрд. долл.
Согласно данных Росстата мы уплачиваем процентов по нашим долгам в сумме около 2,2 трлн.руб., а получаем по долгам нам только 1 трлн. рублей и при этом что согласно МИП наши активы равны обязательствам. Это значит, что доходность вложений иностранных инвесторов в Россию в 2 раза выше доходности вложений России за рубеж.
Но вложения России за рубеж на 50% состоят из государственных вложений в ЗВР и вложений населения в иностранную валюту по недоверию рублю, как обесценивающейся валюте, то есть из-за действий государства.
Каким образом оправдывать подобную политику, если МИП от перекоса уходит в минус, от низкой доходности в том числе. Есть один хороший ход – это фальсифицировать МИП, чтобы продолжать подобную политику и устранить мешающих ей.
А тем временем Россия, судя по процентным ставкам, очень нуждается в кредите. Вот текущие новости сами за себя говорят.
http://news.mail.ru/economics/7912133/?frommail=1
Но банкиры от нехватки ресурсов и от не понимания, пытаются зарабатывать на ипотеке тем самым уничтожая экономический рост. Зарабатывать необходимо на росте всех сопутствующих отраслей, разворачивающихся от строительства жилья.
Государство одной рукой лишает инвестиций страну, другой, путем инфляции затыкает нехватку инвестиций, пытается создать высокий уровень потребления незащищенным людям.
Многие говорят о длинных деньгах подразумевая под ними вложения на длительный срок. Но не обходимо различать, что России требуются не финансовые вложения на длинный срок в другие государства, а вложения внутри России в основные фонды, производящие конкурентоспособные, в первую очередь, основные фонды, а во вторую очередь, конкурентоспособную продукцию.
Расчет здесь.
http://zalil.ru/32589827
Егорка
28.01.2012 20:00
1
Анализ международной инвестиционной позиции на предмет потенциальных фальсификаций и возможных причин фальсификаций.

Анализ МИП на предмет фальсификаций проводился по следующим разделам: ПИИ, ПИР, ПОРИИ, ПОРИР.
ПИИ- прямые иностранные инвестиции в Россию
ПИР- прямые инвестиции из России за рубеж
ПОРИИ- портфельные иностранные инвестиции в Россию
ПОРИР- портфельные инвестиции из России за рубеж
Сама отчетность Банка России находится на странице
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=cr...
Внизу страницы есть графа, где можно указывать год и смотреть данные по МИП. Имеются данные с 2001 года по 2010 год.
Согласно документации Банка России.
Прямые инвестиции — форма иностранных ин¬вестиций, которые осуществляются институциональной еди¬ницей — резидентом одной страны с целью приобретения устойчивого влияния на деятельность предприятия, распо¬ложенного в другой стране. Приобретение устойчивого влия¬ния подразумевает установление долгосрочных отношений между инвестором и указанным предприятием, а также существенную роль инвестора в управлении этим предприяти¬ем. К числу операций, отражаемых как прямые инвестиции, относятся не только исходная операция по приобретению участия в капитале, но и все последующие операции между этим инвестором и данным предприятием. В соответствии с международным определением прямого инвестирования, разработанным ОЭСР, вложенные средства рассматрива¬ются как прямые инвестиции, если инвестор владеет 10 и более процентами обыкновенных акций предприятия. Пря¬мые инвестиции учитываются в форме участия в капитале, реинвестированных доходов и прочего капитала.
Портфельные инвестиции. Наряду с участием в капитале они включают обращающиеся долговые финансо¬вые инструменты в форме облигаций и векселей. В указан¬ную группу не входят инструменты, уже включенные в состав прямых инвестиций и резервных активов.
Помимо граф остатков на начало периода и конец периода есть еще и графы «Изменения в результате операций», «Изменения в результате переоценки и прочие изменения».
Изменения в результате операций — показываются только те чистые изменения иностранных активов/обяза¬тельств, которые произошли в результате операций с этими активами/обязательствами. Эти операции находят свое от¬ражение в финансовом счете платежного баланса России.
Изменения в результате переоценки и прочие изменения отражают изменения (по сальдо), не связанные с операциями и поэтому не включаемые в платежный баланс России. В составе изменений в результате переоценки учитываются чистые изменения в объеме активов/обяза¬тельств в результате изменения валютных курсов и уровня цен, прочих изменений — все прочие изменения (по саль¬до) в объеме активов/обязательств, вызванные: переклас¬сификацией (например, переход от портфельных инвести¬ций к прямым в результате увеличения доли инвестора в капитале инвестируемого предприятия); односторонним списанием задолженности кредитором; списанием задол¬женности по результатам выверки; другими изменениями.
В виду что прочие изменения носили незначительный характер в расчетах они не участвовали.
Сравнения роста или падения данных, указанных в графе «Изменения в результате переоценки», происходили с индексами мира ведущих и развитых экономик мира Германии (как лучшего представителя Европы) и США, а именно: индексом Доу-Джонса (DJ) и индексом DAX (DAX). А в случае с ПИИ И ПОРИИ с индексом ММВБ, как единственным самым ликвидным инструментом оценки доходности вложений в акции России.
Почему выбраны именно эти показатели? Данные инструменты являются наиболее прозрачными, официальными, отражающими состояние сильнейших экономик мира.
Безусловно, индексы могут переоценивать и недооценивать так называемую внутреннюю стоимость компаний, но в долгосрочном периоде все же ожидания инвесторов верно выбравших победителей вознаграждаются.
Другой момент заключаются в том, что лишь мизерному количеству управляющих активами удается превзойти результаты фондовых индексов в долгосрочном периоде. А человеке, который превосходил рост индекса в 2 раза в долгосрочном периоде называют «сигма шесть», намекая на фантастичность результата, который никому не удалось превзойти. Далеко ходить за подтверждением не надо. Этот факт отмечен как в литературе так и в текущих новостях
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1482786/n...

Теперь глядя на результаты роста ПИР и ПИИ и сравнивая их с ростом индексов за период 10 лет мы увидим следующее:
% Превышение роста ПИИ над ММВБ (наоборот минус) % Превышение роста ПИР над DJ (наоборот минус)
2001 -12,1819 102,1481
2002 -9,28569 47,22147
2003 -23,4752 18,16998
2004 1,770682 -0,94772
2005 -57,3148 16,61474
2006 -45,7469 2,706861
2007 41,09114 34,33815
2008 4,917394 -18,0417
2009 -71,5932 2,433538
2010 -5,17854 -8,12278
Накопленное расхождение -176,997 196,5206
Видно, что в случае ПИИ имеется устойчивая тенденция из года в год (за исключением некоторых лет) не дотягивать до роста ММВБ, а в случае ПИР наоборот превышать DJ. В итоге накопленное расхождение для ПИИ равно -176,997%, а для ПИР +195,520%. В абсолютных значениях это значит, что сумма ПИИ из-за расхождения с эталоном ММВБ меньше на 92 млрд.долл., а сумма ПИР больше на 115 млрд.долл. А все это дает в сумме отрицательную ЧИП на сумму -(115+92)+16=-191 млрд.долларов. О чем это говорит, о том что наша страна на самом деле должна на данный момент миру почти 200 млрд. долл. (ЧИП = -191 млрд.долл.), а не на мир должен 16 млрд. долл., как это указано в МИП за 2010 год в графе «Чистая международная инвестиционная позиция».
Однако, согласно данным Росстата 70% ПИИ идут к нам из Европы, а 90% ПИР от нас в Европу, поэтому для сравнения вернее использовать не DJ, а DAX.
% Превышение роста ПИИ над ММВБ (наоборот минус) % Превышение роста ПИР над DAX (наоборот минус)
2001 -12,1819 115,2396
2002 -9,28569 74,20503
2003 -23,4752 6,490158
2004 1,770682 -6,15526
2005 -57,3148 -12,3814
2006 -45,7469 -1,12999
2007 41,09114 19,5476
2008 4,917394 -12,2066
2009 -71,5932 -1,70708
2010 -5,17854 -13,8268
Накопленное расхождение -176,997 168,0752
Здесь видно, что ряд превышений ПИР над DAX уже смешан, есть и отрицательные значения, но огромные расхождения первых двух лет в итоге все равно дают значительный перевес ПИР над DAX. В случае с ПИИ ничего не поменялось, ряд так и остался преимущественно отрицательным. ЧИП=-156 млрд.долл.
В расчетах процентов превышения я делил «Изменения в результате переоценки» на суму «Изменения в результате операций» и «Остаток на начало». Но сами операции не обязательно сосредоточены в начале года, чтобы соотносить по аналогии весь рост индекса за год с их суммой, они распределены в течение года и поэтому такой метод расчета будет не достаточно верным. Но так как мы не знаем распределения самих операций по времени их осуществления в течение года, то рассчитаем ЧИП без учета операций и посмотрим повлияет ли это на результаты существенно. Приводить здесь расчеты далее не буду, тем кто захочет проверить данные будут в файле. В итоге ЧИП =-122 млрд.долл. Сократился разрыв ПИИ и ММВБ и увеличился ПИР от DAХ.
В МИП существует также графа «Ссуды и займы», которая посредством переоценки активов (модернизация, переоборудование, новое оборудование и основные средства за счет кредитных денег) может увеличивать собственный капитал и стоимость акций не посредством операций, а посредством именно переоценки. То есть в МИП может быть вложен двойной счет. Относить всю сумму графы «Ссуды и займы» и суммировать ее к графе «Изменения в результате переоценки» достаточно крайняя мера. Вполне возможно процент таких сумм не значителен, но нам необходимо посмотреть какая ЧИП будет в таком случае.
Расчет показывает, что ЧИП = -172 млрд.долл. То есть это ничего не изменило.
Далее как уже было отмечено выше согласно данным Росстата 70% ПИИ идут к нам из Европы, а 90% ПИР от нас в Европу, но сама МИП рассчитывается в долларах. Это значит, что курсы рубль-доллар для ПИИ и евро-доллар для ПИР могут оказывать искривляющее действие на методику аналогии и оценки расхождений. Уберем влияние этих курсов и посмотрим, что же будет с ЧИП? Расчет показал, что ЧИП = -169 млрд.долл., т.е. без особых изменений.
Учтем теперь все факторы и валюту и «ссуды и займы» и «изменения в результате операций». ЧИП = -222 млрд.долл.
Есть еще одна интересная особенность. Ведь портфельные инвестиции за вычетом графы «долговые ценные бумаги» - есть те же самые прямые инвестиции только в объеме менее 10% акций предприятия. По логике вещей они не должны в темпах роста кардинально отличаться от темпов роста ПИИ. Мы можем проверить это только для ПОРИИ и ПИИ, так как ПОРИР очень незначительны по объемам.
% Превышение роста ПИИ над ММВБ (наоборот минус) % Превышение роста ПОРИИ над ММВБ (наоборот минус)
2001 -12,1819 71,24294
2002 -9,28569 -15,6797
2003 -23,4752 -1,19829
2004 1,770682 45,95277
2005 -57,3148 -50,9051
2006 -45,7469 -11,4212
2007 41,09114 17,92596
2008 4,917394 -4,61497
2009 -71,5932 -18,8025
2010 -5,17854 10,24763
Накопленное расхождение -176,997 42,74759


Отметим в итоге значительное расхождение и удивительную способность ПОРИИ превосходить индекс ММВБ в отличии от ПИИ.

Теперь предлагаю отвлечься от изыска расхождений и несоответствий и поразмышлять о возможных причинах.
Мне видится, что подобные события могут стать результатом действий лишь одной группы из двух потенциально заинтересованных.
Первая- это группа в руководстве страны, отвечающая за финансовую политику, но проводящая ее в интересах других государств (США, Франции, Германии , Великобритании).
Вторая- это эмитенты.
Начнем с эмитентов. Эта группа могла бы быть заинтересована в завышении оценки бизнеса для того, чтобы выгоднее его продать или получить лучший кредит в большем размере с меньшей ставкой. Однако почему-то это характерно только для вложений за рубеж, хотя именно там с законностью, регуляторами и финансовым рынком все намного лучше, чем у нас.
Если размышлять над первой группой, то для нее фальсификация только на руку. Почему?
Согласно той же МИП у нас на балансе большой груз «мертвых денег». Это сумма наличной валюты и резервных активов на конец 2010 года, она равна 580 млрд. долл.
Согласно данных Росстата мы уплачиваем процентов по нашим долгам в сумме около 2,2 трлн.руб., а получаем по долгам нам только 1 трлн. рублей и при этом что согласно МИП наши активы равны обязательствам. Это значит, что доходность вложений иностранных инвесторов в Россию в 2 раза выше доходности вложений России за рубеж.
Но вложения России за рубеж на 50% состоят из государственных вложений в ЗВР и вложений населения в иностранную валюту по недоверию рублю, как обесценивающейся валюте, то есть из-за действий государства.
Каким образом оправдывать подобную политику, если МИП от перекоса уходит в минус, от низкой доходности в том числе. Есть один хороший ход – это фальсифицировать МИП, чтобы продолжать подобную политику и устранить мешающих ей.
А тем временем Россия, судя по процентным ставкам, очень нуждается в кредите. Вот текущие новости сами за себя говорят.
http://news.mail.ru/economics/7912133/?frommail=1
Но банкиры от нехватки ресурсов и от не понимания, пытаются зарабатывать на ипотеке тем самым уничтожая экономический рост. Зарабатывать необходимо на росте всех сопутствующих отраслей, разворачивающихся от строительства жилья.
Государство одной рукой лишает инвестиций страну, другой, путем инфляции затыкает нехватку инвестиций, пытается создать высокий уровень потребления незащищенным людям.
Многие говорят о длинных деньгах подразумевая под ними вложения на длительный срок. Но не обходимо различать, что России требуются не финансовые вложения на длинный срок в другие государства, а вложения внутри России в основные фонды, производящие конкурентоспособные, в первую очередь, основные фонды, а во вторую очередь, конкурентоспособную продукцию.
Расчет здесь.
http://zalil.ru/32589827
добрый вечер.
если всё это прочитать на луну взвоешь....много очень.
Анонимный
29.01.2012 01:54
 
и чаво ждать...
HangryRabbit
29.01.2012 04:34
2
Очень интересно, спасибо за идею, надо будет самому на енту тему с калькулятором поиграться.
Касательно прочитанного, могу сказать только, что, по моему мнению, складывать проценты и накапливать расхождения в сумме процентов за несколько лет, ИМХО, некорректно, ибо процент - величина относительная, база разная, и если сложить один процент от 100 и один процент от 1000, получим 2 процента и 11, или 11% к базе для первого процента. Разумнее оперировать величинами абсолютными.
и чаво ждать...
Ну, в принципе, дутость цифр нашей статистики никого не удивит в принципе, но сейчас ведь у всех хреново, так что где лопнет вперед... Делайте ваши ставки, господа!
Luna3333
29.01.2012 14:54
 
добрый вечер.
если всё это прочитать на луну взвоешь....много очень.
Егорка, плохо то, что теряется в Вашем лице потенциальная критика и то, что Вы слишком доверчивы, желая информации в кратком виде. Но если Вы не хотите критиковать и читать и желаете доверять, то вкратце это значит следующее (без юридической на данный момент доказательной базы):
----------------------
В общем балансе активов (российских вложений за рубеж) и обязательств (долги наши перед вложениями иностранцев в нашу страну) у нашей страны на момент конца 2010 года вместо 16 млрд. долларов превышения активов надо обязательствами около 200 млрд. долл. наоборот превышения обязательств над активами. То есть не нам мир должен 16 млрд.долл., а мы миру должны 200 млрд.долл.
Luna3333
29.01.2012 14:54
 
и чаво ждать...
Анонимный, ждать только хорошего в долгосрочном периоде. Если удастся это дело развернуть и все показатели привести в соответствие с реальностью. А если еще и результирующим станет изменение финансовой политики, то для нашей экономики это будет шаг вперед. Конечно же о краткосрочных колебаниях рынка я не могу судить с высокой долей вероятности и поэтому смысла говорить не имею.
Luna3333
29.01.2012 14:54
 
Очень интересно, спасибо за идею, надо будет самому на енту тему с калькулятором поиграться.
Касательно прочитанного, могу сказать только, что, по моему мнению, складывать проценты и накапливать расхождения в сумме процентов за несколько лет, ИМХО, некорректно, ибо процент - величина относительная, база разная, и если сложить один процент от 100 и один процент от 1000, получим 2 процента и 11, или 11% к базе для первого процента. Разумнее оперировать величинами абсолютными.
и чаво ждать...
Ну, в принципе, дутость цифр нашей статистики никого не удивит в принципе, но сейчас ведь у всех хреново, так что где лопнет вперед... Делайте ваши ставки, господа!
Purgen, да файл с расчетами внизу, если у Вас критика будет или дополнения этому буду только рад.
По поводу процентов, в файле Вы увидите, что там расхождения считаются не от абсолютных величин, а от темпов роста. То есть это проценты расхождения процентов роста, относительное относительно относительного)). А такое расхождение как раз и нужно накапливать, что и сделано и на основе чего и рассчитана в итоге ЧИП (чистая инвестиционная позиция).
К примеру индекс DAX вырос на 20%, а ПИР на 40%, расхождение 20%, потом ищем абсолютное значение 0,2*X=допустим 30 млрд.долл. И так далее за каждый год, если в каждом году будет такое превышение, то они складываются, если нет то вычитаются.
Подсчитайте, как Вы видите и выложите здесь я посмотрю. Спасибо.
HangryRabbit
29.01.2012 16:00
 
Это все так, но, пришла мне в голову мысль, причем здесь DAX и DJIA? Это ведь индексы акций, а ни одно государство никогда не держало свои резервы в акциях - там трежеря и облигации, ну и валюта и золото. А динамика облигаций, когда все хорошо, обратна динамике акций, хотя и не столь впечатляюща.
сatcoffee в апреле
29.01.2012 16:12
 
Сообщение удалено автором 01.11.2012 в 18:35.
Luna3333
29.01.2012 19:01
 
сatcoffee в апреле @ 29.01.2012 16:12  (сообщение удалено)
catcoffee, Вы верно подметили, что весь рынок акций это не есть индекс, индекс по объему меньше и в индексе заменяют акции, поэтому его рост так сложно превзойти.
За период с 1964 года в индексе S&P 500 произошло 740 замен — большинство из выбывших компаний считалось в свое время гигантами рынка. Из списка голубых фишек S&P 500 за 36 лет исчезло, таким образом, 740 компаний, что составляет примерно 150 процентов состава индекса.
Поэтому, гипотеза, что ПИИ и ПИР должны быть меньше в росте, чем рост индексов близка к истине. Но отметим, что индексы представляют собой наиболее ликвидные составы акций, то есть наиболее популярные, поэтому в выборке всего рынка, акции индексов будут превалировать, что окажет уменьшающее воздействие на потенциальное отставание от индексов. Кстати сравнив 20% рынка США в лице DJ и 80 % рынка в лице SP500, мы не найдем такого кардинального отличия в темпах роста, что бы объяснить сщественные наколенные расхождения ПИР с индексом за 10 лет.
Другой момент, что, да, индексы могут и переоценивать и недооценивать внутреннюю стоимость компании, но инвесторов, превосходящих индексы, то бишь покупающих в моменты когда рынок ниже объективной стоимости, практически малочисленны. Можно применить гипотезу, что рынок США или Европы (не торгующийся в индексах), был последние 10 лет недооценен не только относительно внутренней стомости компаний, но и относительно самих индексов и поэтому наши инвесторы, вкладывающие в акции зарубежом превзошли результаты индексов. А для России наоборот, что индексы показывали переоцененность не только относительно внутренней стоимости, но и относительно всего нашего остального рынка не торгующегося на бирже, поэтому иностранные инвесторы показывали результаты хуже индексов. Но это звучит настолько не убедительно, несостоятельно и маловероятно.
Luna3333
29.01.2012 19:01
 
Это все так, но, пришла мне в голову мысль, причем здесь DAX и DJIA? Это ведь индексы акций, а ни одно государство никогда не держало свои резервы в акциях - там трежеря и облигации, ну и валюта и золото. А динамика облигаций, когда все хорошо, обратна динамике акций, хотя и не столь впечатляюща.
Purgen, мы с Вами сравниваем в данном случае прямые инвестиции, что есть не что иное как вложения в акции. Конечно индекс акций охватывает не весь рынок акций. Например DJ - 20% капитализации всего рынка акций США, а SP500 - 80%. Кстати у США в отличии от России нет резервов в государственных облигациях других стран. Это мы вкладываем в их социальные расходы (инвестиции) наши деньги, полученные от них, в том числе, за сырье проданное им.
Если анализировать разницу между странами по параметру разности прямых и портфельных инвестиций зарубеж и из-за рубежа, а именно сальдо (ПИР+ПОРИР)-(ПИИ+ПОРИИ), исключая вложения государств в ценные бумаги других государств и другие операции, то есть что ни на есть проводить анализ по квинтессенции инвестиций, то у Росиии на конец 2010 года с учетом обнаруженных фальсификаций это сальдо будет равно минус 600 млрд.долл. И это первое место в мире с огромнейшим отрывом от других стран. То есть все мы должники зарубежных инвесторов. У США этот показатель равен нулю примерно. И ладно дело если б эти долги шли на модернизацию страны, но мы все видим, что они потребляются и разворовываются, мы теряем все преимущества, выбрасываем ресурсы на ветер. Такая политика недопустима далее.
Luna3333
29.01.2012 19:17
 
Обсуждение на другом форуме

http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=r...
сatcoffee в апреле
29.01.2012 19:40
 
Сообщение удалено автором 06.10.2012 в 01:42.
Причина: зима
РАЗУМНЫЙ ИНВЕСТОР
29.01.2012 20:48
 
да фсе они... все открывают в офшорке дочек и берут на них их же активы русские... получатца шо вывели к примеру 100 лямов в новую ао в офшор а она и купляет активы мамки... на Руси... вот и думайте кто и что... и куда зачем...

и пузырь ли
Luna3333
30.01.2012 11:05
 
да фсе они... все открывают в офшорке дочек и берут на них их же активы русские... получатца шо вывели к примеру 100 лямов в новую ао в офшор а она и купляет активы мамки... на Руси... вот и думайте кто и что... и куда зачем...

и пузырь ли
назвали КОТУС, подобные операции все равно отражаются в МИП только под другой личиной (о теневом капитале вообще молчу). Допустим, что средства из России за рубеж поступают в виде «ссуд и займов»в и все они без исключения возвращаются как ПИИ обратно в Россию (что пять-таки маловероятно), но это уменьшит сумму в -600 млрд.долл лишь на 100 млрд.долл., остается еще -500 млрд.долл. это по прежнему первое место в мире с большим отрывом. Я уже говорил, что у США подобный показатель равен 0.
И в данном случае подобные факты не объясняют самой фальсификации и не соответствия роста переоценки ПИР и ПИИ с ростом индексов.
Luna3333
30.01.2012 11:05
1
сatcoffee в апреле @ 29.01.2012 19:40  (сообщение удалено)
catcoffee, Вкладывает уточню государство в государственные облигации США и Европы, а доля наших частных инвесторов по инвестициям за границу по отношению к доле инвесторов иностранцев в нашу страну очень мала, по разрыву мы на первом месте с большим отрывом от других стран. Для нашего бюджета такая политика плоха, потому что не государство должно строить экономику, а ее граждане, а бюджет - это в большей производная предприимчвости и трудолюбия граждан, а не чиновников, выполняющих роли псведоинвесторов.
В том то и дело, что для России это ничего не дает, а лишь забирает наши ресурсы по причине халатного, неадекватного мировому уровню процесса управления государством.
Участвовать можно тем, что помогать исправлять ситуацию, а потом или в процессе начинать владением акциями, но это уже индивидуальное решение.
сatcoffee в апреле
30.01.2012 11:35
 
Сообщение удалено автором 01.11.2012 в 18:34.
Luna3333
31.01.2012 01:21
 
catcoffee, спасибо Вы уже сделали хорошее.
Анонимный
30.08.2013 08:36
 
о как нужно торговать!
МУДРЫЙ НЕУД
23.02.2017 23:30
 
прикольно
Деда Вова.
25.01.2023 16:12
 
Сообщение удалено автором 25.01.2023 в 16:12.
1
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы