Дефолт э... РФ. Причины, последствия, дата. Спасаем нажытое.

Второй_эшелон @ 24.03.2018 12:18

Every @ 24.03.2018 12:01  (сообщение удалено)

Если пробьют сакральные $73 (прогноз от Гнобителя скотов) , то пойдем на $82...Рваный к 9 мая 2018 года жду - 52 за $1...
Смотрел прогнозы: товарищи ждут на следующей неделе рост добычи нефти в США +70 тыс б/с..., то есть будут Пендосы штурмовать уровень добычи жижи 10,5 млн б/с...

мастер лю @ 24.03.2018 13:19

Второй_эшелон @ 24.03.2018 12:18

Если пробьют сакральные $73 (прогноз от Гнобителя скотов) , то пойдем на $82...Рваный к 9 мая 2018 года жду - 52 за $1...
Смотрел прогнозы: товарищи ждут на следующей неделе рост добычи нефти в США +70 тыс б/с..., то есть будут Пендосы штурмовать уровень добычи жижи 10,5 млн б/с...

Если новый помощник трампа по нац/без продолжит накалять по Ирану увидим 70+ в жыже.
А пока все по плану от 7.02.2018. Рубль флетится 56-59, нефть в краткосроке вернулась на 70, сиплый после падения вернулся на 2800 и уходит на 2530.

supеr @ 24.03.2018 04:15

analyzm @ 24.03.2018 01:21

а почему не рассматривается такой сценарий по нефти, что как только факт грядущего сокращения спроса на нее станет общепризнанным, к сделке ОПЕК по сокращению добычи присоединятся все добывающие страны, включая сланцевиков.

логика такая - по 70 продавать лучше чем по 10. лучше продать за год 29 миллиардов баррелей по 70 чем 31 миллиард баррелей по 10 (условно).
цена 70 условная, может быть и 50 и 60.

смысл в том что например цена 70 устраивает и производителей, и потребителей и прямых конкурентов (электромобили при такой цене повышают свою конкурентоспособность, альтернативка тоже).

на ветке распространено такое мнение что нефть упадет до 10 долларов и сейчас ей мешает упасть только секретарша из энергетического агентства.

но в реальности надо ведь идентифицировать выгодоприобретателей от цены в 10 долларов - кто бы это был. а при цене 70 долларов - выгодоприобретали выше перечислены - это фактически все кто как то связан с нефтяным рынком, плюс все прямые конкуренты. солнцу с ветром тоже приятнее конкурировать с нефтью по 70 (и соответствующей ценой газа).


на примере угля - он когда то был единственным источником энергии в мире, самым главным. но и сейчас то он ноль стоить не стал, стоит нормальную рыночную цену без сумасшедшей премии, но с прибылью, ок.

по нефти я ожидаю усиливающейся консолидации на рынке и в плане слияний поглощений и в плане договоренностей, в частности ожидаю в течение года двух хоть какие то рамочные договоренности сланцевиков с ОПЕК.
ОПЕК их признало, и ОПЕК может им помочь заработать, т.к. повторюсь - в здравом то уме продавать нефть по 70 и по 10 это реально 2 большие разницы, а цели сделать нефть по 10 чтобы она была по 10 (чисто вот ради фана) - такой цели у участников рынка точно нет. есть цель заработать, есть цель чтобы ОПЕК на рынок пустили и признали участником переговоров. 10 может быть тактическим маневром но не стратегической целью.

Про уголь.
В 2017 году среднюю цену не знаю, но в 2016 год в Китае он стоил
столько, как-будто нефть стоит чуть дешевле 20 долларов за баррель.
Ценник бы просел ниже, но Китай закрывает угольные шахты на своей
территории, выгоняет на улицу шахтеров, а недостающий уголь закупает.
Около 30 млрд долларов потратил в 2016 году на покупку иностранного угля.
Процесс этот продолжается. В этом год план сократить добычу на 150 млн тонн.
Десятки тысяч шахтеров будут уволены, а торговый баланс ухудшится
на 10-12 млрд долларов.

Про нефть.
1. Что значит договорятся все?
Такого не бывает. Бензин например стоит дорого в России.
Можно было бы потребителям договорится и всем заправляться
только у одной компании, пока другие не снизят ценник процентов на 10%.
А потом у всех других пока первая не снизит процентов на 10% относительно других.
Или взять всем вместе и не платить квартплату пока сборы за капремонт не отменят.
Но люди этого не делают. Каждый думает о себе.
Чем нефтяники лучше?
Ему выгодно добывать больше - он добывает.
Предположим есть в мире 10000 нефтяных компаний.
Думаете мелкий нефтяник с добычей в 1000 баррелей в сутки будет
думать о солидарности трудящихся? Я сомневаюсь.
Скорее он подумает о собственной прибыли.

2. Относительно стран ОПЕК+11. Тут тоже дисциплина хромает.
Вот к примеру есть страна - Казахстан. Входит в ОПЕК+, обещала
снижать добычу, но у нее инвестиции. Надо окупать Кашаган.
И вот уже наращивает свою добычу, хотя казалось бы всего
с одним человеком надо поговорить - Назарбаевым.
Чего проще, взять телефон, например Путину и поговорить.
Ан нет. Не получается.

3. Относительно сознательных. Они как видим все сокращают и сокращают.
Их же место занимают Казахстан, Канада, Бразилия, США, альтернативка.

- Скорость роста альтернативки величивается.
По электроэнергетики в 2018 году альтернативка даст эквивалент около
2 млн баррелей нефти в сутки. По электромобилям пока база не велика,
заметно будет лишь после 2020 года.

- Сланцевики как видим тоже наращивают темпы роста. На текущий момент
только в США +1.278 млн баррелей год к году. http://ir.eia.gov/wpsr/overview.pdf
Это по мнению секретарши. Канады, Казахстан, Бразилия - тоже наращивают.
Чем дольше ОПЕК+ упирается. Снижает свою добычу. Тем больше получаются
свободные мощности на рынке. Сегодня ОПЕК+ официально снизило добычу
на 2.4 млн баррелей. Китай заливает только сырой нефти в хранилища по 1.2 млн
баррелей в сутки. Избыток мощностей уже 3.6 млн баррелей получается.
Можно конечно поупираться до 5 или 10 млн баррелей. Но в какой-то момент
ОПЕКу это надоест или перестанет быть выгодно и придется опускать ценник
для того чтобы обанкротить конкурентов. Причем чем дольше продержится
текущий ценник, тем больше будет запас прочности у прочих нефтепроизводителей
и как как следствие дольше надо будет держать ценник низко.

ANRI @ 24.03.2018 13:22

supеr @ 24.03.2018 04:15

Про уголь.
В 2017 году среднюю цену не знаю, но в 2016 год в Китае он стоил
столько, как-будто нефть стоит чуть дешевле 20 долларов за баррель.
Ценник бы просел ниже, но Китай закрывает угольные шахты на своей
территории, выгоняет на улицу шахтеров, а недостающий уголь закупает.
Около 30 млрд долларов потратил в 2016 году на покупку иностранного угля.
Процесс этот продолжается. В этом год план сократить добычу на 150 млн тонн.
Десятки тысяч шахтеров будут уволены, а торговый баланс ухудшится
на 10-12 млрд долларов.

Про нефть.
1. Что значит договорятся все?
Такого не бывает. Бензин например стоит дорого в России.
Можно было бы потребителям договорится и всем заправляться
только у одной компании, пока другие не снизят ценник процентов на 10%.
А потом у всех других пока первая не снизит процентов на 10% относительно других.
Или взять всем вместе и не платить квартплату пока сборы за капремонт не отменят.
Но люди этого не делают. Каждый думает о себе.
Чем нефтяники лучше?
Ему выгодно добывать больше - он добывает.
Предположим есть в мире 10000 нефтяных компаний.
Думаете мелкий нефтяник с добычей в 1000 баррелей в сутки будет
думать о солидарности трудящихся? Я сомневаюсь.
Скорее он подумает о собственной прибыли.

2. Относительно стран ОПЕК+11. Тут тоже дисциплина хромает.
Вот к примеру есть страна - Казахстан. Входит в ОПЕК+, обещала
снижать добычу, но у нее инвестиции. Надо окупать Кашаган.
И вот уже наращивает свою добычу, хотя казалось бы всего
с одним человеком надо поговорить - Назарбаевым.
Чего проще, взять телефон, например Путину и поговорить.
Ан нет. Не получается.

3. Относительно сознательных. Они как видим все сокращают и сокращают.
Их же место занимают Казахстан, Канада, Бразилия, США, альтернативка.

- Скорость роста альтернативки величивается.
По электроэнергетики в 2018 году альтернативка даст эквивалент около
2 млн баррелей нефти в сутки. По электромобилям пока база не велика,
заметно будет лишь после 2020 года.

- Сланцевики как видим тоже наращивают темпы роста. На текущий момент
только в США +1.278 млн баррелей год к году. http://ir.eia.gov/wpsr/overview.pdf
Это по мнению секретарши. Канады, Казахстан, Бразилия - тоже наращивают.
Чем дольше ОПЕК+ упирается. Снижает свою добычу. Тем больше получаются
свободные мощности на рынке. Сегодня ОПЕК+ официально снизило добычу
на 2.4 млн баррелей. Китай заливает только сырой нефти в хранилища по 1.2 млн
баррелей в сутки. Избыток мощностей уже 3.6 млн баррелей получается.
Можно конечно поупираться до 5 или 10 млн баррелей. Но в какой-то момент
ОПЕКу это надоест или перестанет быть выгодно и придется опускать ценник
для того чтобы обанкротить конкурентов. Причем чем дольше продержится
текущий ценник, тем больше будет запас прочности у прочих нефтепроизводителей
и как как следствие дольше надо будет держать ценник низко.

Да и еще амерские нефтепроизводители грамотно хеджируют свои риски на случай падения цены.

Иван Арнольдыч @ 24.03.2018 03:07  (сообщение удалено)

Иван Арнольдыч @ 24.03.2018 02:34  (сообщение удалено)

удача)) @ 24.03.2018 14:20  (сообщение удалено)

Heizenberg @ 24.03.2018 13:02

Тут вот в чем цимис - сколько страна тратит на науку и образование! Это главное. А фондовые рынки это второстепенное