mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
MAC88
26.08.2021 17:33
1
Товарищи, добрый день!
Сразу прошу прощения, что снова поднимаю тему богомерзкого Финавиа, но есть пара вопросов.
У меня завалялось немного этого мусора:
Ф1 – 7шт, куплены 04.18г
Ф2 – 30шт, куплены 10.18г
За это добро в свое время отдал 7500р, нотариус заманивает вернуть 1000р прямо сейчас.

Вопрос:
Есть ли смысл с таким малым количеством облигаций присоединяться к иску или проще забрать тыщенку и не париться? При положительном исходе дела сколько возможно будет вернуть? По 1000р на каждую облигу, т.е. в моем случае 37000р? И не поздно ли еще присоединиться к иску?

Заранее спасибо за ответы!
zavhozz
26.08.2021 17:52
 
Да, ПВО может сам обратиться в суд.

Предполагаю, что такая ситуация: ПВО не знает, надо ли в суд обращаться или нет. Кто этих воблов знает, что у них на уме. И думает: спрошу я лучше у воблов: как скажут так и сделаю. И требует у эмитента созвать ОСВО.
Ну, по ФА, после того как кассация отменила решения нижестоящих судов про абсурдный 2054 год, ПВО, как минимум, следовало бы извиниться перед владельцами облигаций за свое бездействие. А он скорее ликвидируется, чем извинится
Это уже что-то из области философии (этика - философская дисциплина). Надо извиняться или не надо. Не силён в философии.
zavhozz
26.08.2021 17:55
 
Почему ПВО не учел ситуацию с ФА? Там без учета голосов невооруженным взглядом видно, что это полный абсурд? Даже, считать не нужно сколько "за", сколько "против".
Даже если бы учел, то кто бы денег дал ПВО на обращение в суд? Надо же оплачивать услуги дорогостоящих юристов.
Mediaholder
26.08.2021 18:42
 
Ну, по ФА, после того как кассация отменила решения нижестоящих судов про абсурдный 2054 год, ПВО, как минимум, следовало бы извиниться перед владельцами облигаций за свое бездействие. А он скорее ликвидируется, чем извинится
Это уже что-то из области философии (этика - философская дисциплина). Надо извиняться или не надо. Не силён в философии.
ЦБ вон везде трубит про репутацию, репутационные риски! ПВО репутация не нужна?
Mediaholder
26.08.2021 18:46
 
Почему ПВО не учел ситуацию с ФА? Там без учета голосов невооруженным взглядом видно, что это полный абсурд? Даже, считать не нужно сколько "за", сколько "против".
Даже если бы учел, то кто бы денег дал ПВО на обращение в суд? Надо же оплачивать услуги дорогостоящих юристов.
Какая-то сланная ситуация ограбили воблов, но при этом с ПВО нужно носиться как с маленьким ребенком.Послать его в суд через ОСВО, дать денег, что еще нужно? Сейчас за что ПВО деньги от эмитента получает? За подпись на соглашении о новации? За перепечатывание существенных фактов эмитента?
Mediaholder
26.08.2021 18:48
1
Почему ПВО не учел ситуацию с ФА? Там без учета голосов невооруженным взглядом видно, что это полный абсурд? Даже, считать не нужно сколько "за", сколько "против".
Даже если бы учел, то кто бы денег дал ПВО на обращение в суд? Надо же оплачивать услуги дорогостоящих юристов.
ПВО сказал ребята нужно идти в суд дайте денег? Насколько я знаю, по некоторым эмитентам воблы собирают деньги для суда.
Mediaholder
26.08.2021 18:52
1
Товарищи, добрый день!
Сразу прошу прощения, что снова поднимаю тему богомерзкого Финавиа, но есть пара вопросов.
У меня завалялось немного этого мусора:
Ф1 – 7шт, куплены 04.18г
Ф2 – 30шт, куплены 10.18г
За это добро в свое время отдал 7500р, нотариус заманивает вернуть 1000р прямо сейчас.

Вопрос:
Есть ли смысл с таким малым количеством облигаций присоединяться к иску или проще забрать тыщенку и не париться? При положительном исходе дела сколько возможно будет вернуть? По 1000р на каждую облигу, т.е. в моем случае 37000р? И не поздно ли еще присоединиться к иску?

Заранее спасибо за ответы!
Дождитесь, как минимум, решения суда по ОСВО. Вам никто не скажет сейчас какой возврат будет от номинала, в случае успешного разрешения ситуации.
СigarMan
26.08.2021 19:00
1
Размес 26.08.2021
ПионЛизБП4 (выпуск 350 000)
Cегодня 0 (0.00%)
Было 240 929 (68.84%)
Стало 240 929 (68.84%)
СigarMan
26.08.2021 19:26
1
а балансы у них как смотреть будешь? они же вряд ли на интерфаксе публикуются, верно?
СigarMan
26.08.2021 19:35
2
При погашении облигаций осуществляется возврат номинальной стоимости в случае, если стоимость не более одного актива не окажется ниже порога, в противном случае клиент получает сумму, определенную с учетом изменения рыночной стоимости наиболее "просевшей" акции по сравнению с ее первоначальной ценой.
Ну вот одна нота есть погашенная ниже номинала, только не понятно какая из 63 погашённых нот БКС.
погашенное согласно условиям эмиссионных документов (скока от номинала, оть нуль) есть 100-процентное погашение. надо полагать.
эта нота \ XS1269959034 https://spbexchange.ru/ru/listing/securities/ic... \
проходит 100-процентно погашенной, не так ли?
в списке погашенных?
по критерию дефолта не было - знать погашена.
uuuuffff!
de aguirre
26.08.2021 19:44
5
Товарищи, добрый день!
Сразу прошу прощения, что снова поднимаю тему богомерзкого Финавиа...
не нада оскорблять чувства просветлённых воблов!
андрей зарменович! андрей зарменович!!!
его премартыраство (μάρτυρας ) есть великий чемпион!!!! фр рф!
ave! ave!! ave!!!!!
Да, ПВО может сам обратиться в суд.
Предполагаю, что такая ситуация: ПВО не знает, надо ли в суд обращаться или нет. Кто этих воблов знает, что у них на уме. И думает: спрошу я лучше у воблов: как скажут так и сделаю. И требует у эмитента созвать ОСВО.
правильный пво не у воблов спрашивает.
правильный пво - у эмитента советуется, разрешения спрашивает.
uf!
Енот Полоскун
27.08.2021 12:50
1
Товарищи, добрый день!
Сразу прошу прощения, что снова поднимаю тему богомерзкого Финавиа, но есть пара вопросов.
У меня завалялось немного этого мусора:
Ф1 – 7шт, куплены 04.18г
Ф2 – 30шт, куплены 10.18г
За это добро в свое время отдал 7500р, нотариус заманивает вернуть 1000р прямо сейчас.

Вопрос:
Есть ли смысл с таким малым количеством облигаций присоединяться к иску или проще забрать тыщенку и не париться? При положительном исходе дела сколько возможно будет вернуть? По 1000р на каждую облигу, т.е. в моем случае 37000р? И не поздно ли еще присоединиться к иску?

Заранее спасибо за ответы!
К иску присоединяться не поздно и делать это нужно! Для Вас этого ничего не стоит, только нажать несколько кнопок.

Одна из позиций ответчика - если кто то не присоединился, значит не оспаривает. Это не так и нужно им явно показать, что против рестракта все, в том числе и с небольшими пакетами.

Чем больше присоединившихся тем больше виден масштаб бедствия.

Порядок присоединения разместил:

https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?E...
Юнисервис Капитал
27.08.2021 13:26
−1
Сообщение удалено модератором Mediaholder 27.08.2021 в 14:35.
Причина: 1
castor
27.08.2021 14:47
3
господа коллеги-воблы, чта через броккредитсервис трендуют!
узнайте, что ли, где они прячут резюме проспектов - может всей светкой высокодохлой во главе с нашим мажоритарием castor-ом из воблов во вноты bcs подадимся.
спасиба.
uf!
Разузнаю обязательно.
У меня они не отбрыкаются .
Готовлю список ну очень конкретных вопросов к ФГ БКС и их дочке - БКС брокер, у которой я лично клиент по тарифу "Ультра".
Первый вопрос ребятам из БКС и Михасенко будет такой:
"Если все ноты (структурные продукты БКС СП) торгуются только в России, на ММВБ, то почему все документы в раскрытии эмитента публикуются на английском?
https://e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=35...
Вообще полный идиотизм - баланс за 2020 год по МФСО
https://e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=35...
Прочие документы 29.04.2021 30.04.2021 zip, 4,14 МБ
Report and Consolidated Financial Statements 2020
раскрывается на английском, а валюта баланса в наших росийских деревянных рубликах почему то.

Для англичан и киприотов БКС СП публикует проспекты эмиссий и балансы наверно на русском языке.

Если так будет продолжаться, то смотрящему шефу - Швецову из ЦБ придется квала присваивать только с совершенным знанием англицкого,
ну или на худой случай исключить все ноты BCS Structured Products с торговли на ММВБ, так как не все квалы могут ознакомиться с эмиссионными документами.

А теперь для затравки закидываю для обсуждения надежности шесть высокодоходных облиг на ближайшие 4,5 года:

1. Howmet Aerospace Inc - Облигации со ставкой 5.900% , ISIN: US013817AJ05, со сроком погашения в 2027 году
https://www.finanz.ru/obligacii/5_900-howmet-ae...

2. Marks & Spencer PLC - Облигации со ставкой 4.750% , ISIN: XS0863523030, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/marks_spencer_p...

3. Radian Group Inc - Облигации со ставкой 4.500% , ISIN: US750236AU59, со сроком погашения в 2024 году
https://www.finanz.ru/obligacii/radian_group_in...

4. Renault SA - Облигации со ставкой 1.000%, ISIN: FR0013299435, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/renault_saeo-me...

5. Petroleo Brasileiro SA - Облигации со ставкой 5.299%, ISIN: USN6945AAJ62, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/petrobras_globa...

6. Dell Inc - Облигации со ставкой 7.100%, ISIN: US247025AE93, со сроком погашения в 2028 году
https://www.finanz.ru/obligacii/7_100-dell-obli...

Предлагаю Юнисервису Капиталу выставить в противовес шесть своих размещенных "высококупонных" и "высоконадежных" облиг для сравнения, которые за 4,5 года обгонят по доходности и надежности предложенный мной набор облиг!
Юрист.
27.08.2021 15:03
 
А если выпуск распылен как в Дяде Денере? Не созвали - не пойдет тогда ПВО без решения ОСВО?
Это уже от ПВО зависит.
Даже если больше 50% не набрали, то результаты голосования всё равно будет известны. К примеру, 40% приняли участие и все "ЗА". ПВО это может учесть.

P.S. У ПВО еще же расходы возникают на обращение в суд. А свои деньги тратить не охоты, воблы пущай плотют:

Расходы представителя владельцев облигаций, связанные с обращением в арбитражный суд, осуществляются за счет эмитента облигаций, если это предусмотрено решением об их выпуске, и (или) за счет владельцев облигаций.
В случае, если расходы представителя владельцев облигаций, связанные с обращением в арбитражный суд, были оплачены отдельными владельцем или владельцами облигаций, указанные расходы возмещаются за счет денежных средств, присужденных владельцам облигаций судом по иску к эмитенту облигаций и (или) к лицу, предоставившему обеспечение по облигациям эмитента.
13.1. В случае принятия общим собранием владельцев облигаций решения об осуществлении (реализации) права на обращение в суд с требованием к эмитенту облигаций и (или) к лицу, предоставившему обеспечение по облигациям эмитента, представитель владельцев облигаций вправе не исполнять указанное решение до оплаты владельцами облигаций или эмитентом облигаций расходов представителя владельцев облигаций, связанных с обращением в суд с таким требованием.
А что ж ПВО в договоре изначально эти суммы не прописал и не получил? За что он тогда получает деньги?
Тони
27.08.2021 16:07
 
господа коллеги-воблы, чта через броккредитсервис трендуют!
узнайте, что ли, где они прячут резюме проспектов - может всей светкой высокодохлой во главе с нашим мажоритарием castor-ом из воблов во вноты bcs подадимся.
спасиба.
uf!
Разузнаю обязательно.
У меня они не отбрыкаются .
Готовлю список ну очень конкретных вопросов к ФГ БКС и их дочке - БКС брокер, у которой я лично клиент по тарифу "Ультра".
Первый вопрос ребятам из БКС и Михасенко будет такой:
"Если все ноты (структурные продукты БКС СП) торгуются только в России, на ММВБ, то почему все документы в раскрытии эмитента публикуются на английском?
https://e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=35...
Вообще полный идиотизм - баланс за 2020 год по МФСО
https://e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=35...
Прочие документы 29.04.2021 30.04.2021 zip, 4,14 МБ
Report and Consolidated Financial Statements 2020
раскрывается на английском, а валюта баланса в наших росийских деревянных рубликах почему то.

Для англичан и киприотов БКС СП публикует проспекты эмиссий и балансы наверно на русском языке.

Если так будет продолжаться, то смотрящему шефу - Швецову из ЦБ придется квала присваивать только с совершенным знанием англицкого,
ну или на худой случай исключить все ноты BCS Structured Products с торговли на ММВБ, так как не все квалы могут ознакомиться с эмиссионными документами.

А теперь для затравки закидываю для обсуждения надежности шесть высокодоходных облиг на ближайшие 4,5 года:

1. Howmet Aerospace Inc - Облигации со ставкой 5.900% , ISIN: US013817AJ05, со сроком погашения в 2027 году
https://www.finanz.ru/obligacii/5_900-howmet-ae...

2. Marks & Spencer PLC - Облигации со ставкой 4.750% , ISIN: XS0863523030, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/marks_spencer_p...

3. Radian Group Inc - Облигации со ставкой 4.500% , ISIN: US750236AU59, со сроком погашения в 2024 году
https://www.finanz.ru/obligacii/radian_group_in...

4. Renault SA - Облигации со ставкой 1.000%, ISIN: FR0013299435, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/renault_saeo-me...

5. Petroleo Brasileiro SA - Облигации со ставкой 5.299%, ISIN: USN6945AAJ62, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/petrobras_globa...

6. Dell Inc - Облигации со ставкой 7.100%, ISIN: US247025AE93, со сроком погашения в 2028 году
https://www.finanz.ru/obligacii/7_100-dell-obli...

Предлагаю Юнисервису Капиталу выставить в противовес шесть своих размещенных "высококупонных" и "высоконадежных" облиг для сравнения, которые за 4,5 года обгонят по доходности и надежности предложенный мной набор облиг!
Практически все предложенные облигации торгуются значительно выше номинала. Тут выбирать нечего)
zavhozz
27.08.2021 18:05
 
Это уже от ПВО зависит.
Даже если больше 50% не набрали, то результаты голосования всё равно будет известны. К примеру, 40% приняли участие и все "ЗА". ПВО это может учесть.

P.S. У ПВО еще же расходы возникают на обращение в суд. А свои деньги тратить не охоты, воблы пущай плотют:

Расходы представителя владельцев облигаций, связанные с обращением в арбитражный суд, осуществляются за счет эмитента облигаций, если это предусмотрено решением об их выпуске, и (или) за счет владельцев облигаций.
В случае, если расходы представителя владельцев облигаций, связанные с обращением в арбитражный суд, были оплачены отдельными владельцем или владельцами облигаций, указанные расходы возмещаются за счет денежных средств, присужденных владельцам облигаций судом по иску к эмитенту облигаций и (или) к лицу, предоставившему обеспечение по облигациям эмитента.
13.1. В случае принятия общим собранием владельцев облигаций решения об осуществлении (реализации) права на обращение в суд с требованием к эмитенту облигаций и (или) к лицу, предоставившему обеспечение по облигациям эмитента, представитель владельцев облигаций вправе не исполнять указанное решение до оплаты владельцами облигаций или эмитентом облигаций расходов представителя владельцев облигаций, связанных с обращением в суд с таким требованием.
А что ж ПВО в договоре изначально эти суммы не прописал и не получил? За что он тогда получает деньги?
Как ПВО может изначально знать, что ему в суд надо будет обращаться?
ПВО как известно, получают мало, тысяч 500 руб. в год. А юр. фирме сколько надо платить? Миллионы (иногда даже не рублей, а долларов).
СigarMan
27.08.2021 18:23
 
Ага, где же тут ВДО?!
Dell по 128+% торгуется, например!
Практически все предложенные облигации торгуются значительно выше номинала. Тут выбирать нечего)
castor
27.08.2021 18:59
 
1. Howmet Aerospace Inc - Облигации со ставкой 5.900% , ISIN: US013817AJ05, со сроком погашения в 2027 году
https://www.finanz.ru/obligacii/5_900-howmet-ae...

2. Marks & Spencer PLC - Облигации со ставкой 4.750% , ISIN: XS0863523030, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/marks_spencer_p...

3. Radian Group Inc - Облигации со ставкой 4.500% , ISIN: US750236AU59, со сроком погашения в 2024 году
https://www.finanz.ru/obligacii/radian_group_in...

4. Renault SA - Облигации со ставкой 1.000%, ISIN: FR0013299435, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/renault_saeo-me...

5. Petroleo Brasileiro SA - Облигации со ставкой 5.299%, ISIN: USN6945AAJ62, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/petrobras_globa...

6. Dell Inc - Облигации со ставкой 7.100%, ISIN: US247025AE93, со сроком погашения в 2028 году
https://www.finanz.ru/obligacii/7_100-dell-obli...
Практически все предложенные облигации торгуются значительно выше номинала. Тут выбирать нечего)
Да вижу, все шесть по отдельности выше номинала торгуются.
А вот здесь все эти шесть облиг в одном флаконе у БКС СП:
https://old.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=170887
Вот с такими купонами с одной облигации по 79 000 руб.:
https://old.rusbonds.ru/emit_coup.asp?tool=170887

Причем именно конкретные выпуски этих эмитентов зашиты в этой ноте!
Что очень важно при кредитном событии, эмитент не смухлюет.

Правда рублевая купонная доходность чистая по этой цене выйдет 10,21% после выплаты НДФЛ ,
но к погашению через 4,4 года получится уже 16.3% - годовая эффективная чистая доха. Думаю неплохо для обладателей и любителей "высокодоходных", ну и достаточно надежно.
Ликвидности конечно маловато, но через годик - полтора такие ноты будут разлетаться с 9% - 10% эфективной доходностью в рублях, как горячие пирожки, и биды будут стоять ближе к 100%.

На ноты БКС распостраняется владение более 3х лет, НДФЛ с разницы при погашении платиться не будет.

Имейте ввиду.
Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

Потому что я ещё не добрал, а если все в неё попрутся сейчас , то цену мне поднимут с 79%. А это не айс, придется что то другое мне искать.
Mediaholder
27.08.2021 20:20
 
Разузнаю обязательно.
У меня они не отбрыкаются .
Готовлю список ну очень конкретных вопросов к ФГ БКС и их дочке - БКС брокер, у которой я лично клиент по тарифу "Ультра".
Первый вопрос ребятам из БКС и Михасенко будет такой:
"Если все ноты (структурные продукты БКС СП) торгуются только в России, на ММВБ, то почему все документы в раскрытии эмитента публикуются на английском?
https://e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=35...
Вообще полный идиотизм - баланс за 2020 год по МФСО
https://e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=35...
Прочие документы 29.04.2021 30.04.2021 zip, 4,14 МБ
Report and Consolidated Financial Statements 2020
раскрывается на английском, а валюта баланса в наших росийских деревянных рубликах почему то.

Для англичан и киприотов БКС СП публикует проспекты эмиссий и балансы наверно на русском языке.

Если так будет продолжаться, то смотрящему шефу - Швецову из ЦБ придется квала присваивать только с совершенным знанием англицкого,
ну или на худой случай исключить все ноты BCS Structured Products с торговли на ММВБ, так как не все квалы могут ознакомиться с эмиссионными документами.

А теперь для затравки закидываю для обсуждения надежности шесть высокодоходных облиг на ближайшие 4,5 года:

1. Howmet Aerospace Inc - Облигации со ставкой 5.900% , ISIN: US013817AJ05, со сроком погашения в 2027 году
https://www.finanz.ru/obligacii/5_900-howmet-ae...

2. Marks & Spencer PLC - Облигации со ставкой 4.750% , ISIN: XS0863523030, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/marks_spencer_p...

3. Radian Group Inc - Облигации со ставкой 4.500% , ISIN: US750236AU59, со сроком погашения в 2024 году
https://www.finanz.ru/obligacii/radian_group_in...

4. Renault SA - Облигации со ставкой 1.000%, ISIN: FR0013299435, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/renault_saeo-me...

5. Petroleo Brasileiro SA - Облигации со ставкой 5.299%, ISIN: USN6945AAJ62, со сроком погашения в 2025 году
https://www.finanz.ru/obligacii/petrobras_globa...

6. Dell Inc - Облигации со ставкой 7.100%, ISIN: US247025AE93, со сроком погашения в 2028 году
https://www.finanz.ru/obligacii/7_100-dell-obli...

Предлагаю Юнисервису Капиталу выставить в противовес шесть своих размещенных "высококупонных" и "высоконадежных" облиг для сравнения, которые за 4,5 года обгонят по доходности и надежности предложенный мной набор облиг!
Практически все предложенные облигации торгуются значительно выше номинала. Тут выбирать нечего)
Выше или ниже номинала это не особо важно. Если устраивает доходность, при цене облигации выше номинала, то в этом нет проблемы.
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы