mfd.ruФорум

Россети Центр и Приволжье, б. МРСК ЦП (MRKP)

Новое сообщение | Новая тема |
ДОКА
09.08.2022 14:33
1
Во первых есть формуляры по срокам списания долга. Во вторых по крупным должникам есть отдельные решения и порою на совдире . На фин результат конечно влияет и может даже огромный минус дать. Если кто помнит банкротство Стрима , Роскомомэнерго и прочих. Как они убытков тогда дали сеткам ? До сих пор долговую не разгребли от тех дел. А у ЦП резерв не формирован под эту битую и если кто смотрит за этим ,то наверное обратил внимание на огромну разницу между битой и резервом под битую . Вот если бы резерв был бы под эти 14 ярдов ,то и разговора бы не было.
возможно недопонимание кроется в терминологии.

Списание это не прощение долга.
Списание, это бухгалтерская/налоговая заморочка. И все.
А если брать МСФО там еще появляется дополнительное "expected credit loss" (ожидаемые кредитный потери) - там полное извращение схожее с сексуальными маньяками.

Ну вот, учетная программа (1С или рукописная на SAPе) ежемесячно при закрытии месяца и определения фин.результата по формальным признакам производит начисление резерва по каждому счету. Условно "просрочка оплаты счета 1 мес - резерв 10%, 2 мес - 20% и т.д. "
Считают не по дебиторам, а по каждому выставленном счету. По этому по конкретному Васи или ООО "Рога и копыта", может быть разные проценты резерва в целом по задолженности.

Никто не созывает сов.директоров чтоб провести начисление резерва - порядок начисления прописан в Учетной политике, и не может быть произвольно изменен. Не следование установленному порядку это нарушение правил ведение бух.учета, то есть административное правонарушение, а то и уголовка если размер крупный. Поэтому никакой совет директоров из вменяемых людей не будет принимать решение под протокол - давайте нарушим уголовный кодекс

А вот наладить систему взыскания и ненарушения платежной дисциплины - это работа начальников и их ответственность.

Но опять же, так не первый год это разбираем, то должны помнить, что ЦП отражает неподтвержденный долг НН у себя - моя оценка где-то 1/4. А вот это может уйти и в списание.


Что касается ТНС НН, то нормально там у них. Ну платят порядка 1 млрд.руб пеней и штрафов, но при выручке 50 млрд. - это 2%
А ты не в курсе ,что по долгу НН совдир проводил не только собрания ,а даже определял этот долг в особый долговой формат. Но НН не смог выплачивать эти суммы и теперь эта битая дебиторка перешла в обычный формат. А если посмотреть отчисления в резерв по битой у ЦП то я не вижу твоих 10% ,20% и прочее. Все заседания и планы по списанию долгов полностью провалены. Суммы долга по НН и Туле на столько велики ,что затрагивают деятельность работы в уже не только филиалов ,но в целом всего ЦП. По этой причине работа с такими долгами проводится должна на уровне совдира, региональных органов ,а не только бухгалтерии.
ДОКА
09.08.2022 14:34
 
Дмитрий, могли бы на мои вопросы ответить, пожалуйста. Хочу разобраться просто.


Точно погашение задолженности повлечет отображение прибыли в ОПУ?
Прибыль уже была отражена раньше и запись в балансе по дебиторке тоже была сделана.
Тут мне кажется, если будет погашение задолженности, то ничего в ОПУ не изменится изменится в балансе в дебиторке и в строчке капитала "Нераспределенная прибыль" ?
При списании в резерв Стримовских и Роскоммуновских сбытов убыток именно шёл в годовой результат. Но сбыты тогда при знавали банкротами. НН конечно пока на банкротство не идёт ,но кто знает этот ТНС.
C-T-R
09.08.2022 14:45
2
Тут давайте разберемся в понятиях, списание это как раз начисление резерва и признание долга невозвратным, так?
И это как раз на основании чего то должно быть, суд, банкротство и ликвидация должника и недостаток конкурсной массы и тд.

Вот поэтому просто так списать (признать невозвратной, и начислить резерв) дебиторку нельзя без веского основания

А вы пишете уже о той на которую начислен резерв
для списания невозвратной задолженности достаточно лишь срока. Суды не нужны.
C-T-R
09.08.2022 14:57
1
И да, если был создан резерв, но потом вдруг долг погасили, резерв распускается и появляется прибыль

Это мы уже не раз видели
C-T-R
09.08.2022 15:02
1
Даже если срок платежа пропущен по договору, то компания по идее должна обратиться в суд за взысканием или признанием банкротом контрагента.

А просто так если не заплатили долг за товар в срок, ну манагеры попросили пару раз заплатить - их послали допустим, и что бухгалтерия просто так спишет? Ну может и спишет если сумма небольшая, копеечная (хотя многие сетевые компании судятся за каждую копейку задолженности в каком-нибудь СНТ и тд!) и возиться себе дороже, но когда крупный долг то задействуется юротдел и далее суды и тд.
riedle
09.08.2022 15:52
 
При списании в резерв Стримовских и Роскоммуновских сбытов убыток именно шёл в годовой результат. Но сбыты тогда при знавали банкротами. НН конечно пока на банкротство не идёт ,но кто знает этот ТНС.
Я сейчас веду речь именно о погашении дебиторки. О Погашении. В каких отчетах и строках будут изменения?
Отправлено через мобильное приложение МФД.
riedle
09.08.2022 15:53
 
И да, если был создан резерв, но потом вдруг долг погасили, резерв распускается и появляется прибыль

Это мы уже не раз видели
Ясно, но Ну у ЦП большая часть дебиторки не под резервом же? Это не наш случай?
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Дмитрий..
09.08.2022 16:13
3
Тут давайте разберемся в понятиях, списание это как раз начисление резерва и признание долга невозвратным, так?
И это как раз на основании чего то должно быть, суд, банкротство и ликвидация должника и недостаток конкурсной массы и тд.

Вот поэтому просто так списать (признать невозвратной, и начислить резерв) дебиторку нельзя без веского основания

А вы пишете уже о той на которую начислен резерв
для списания невозвратной задолженности достаточно лишь срока. Суды не нужны.
Вы совершенно верно подметили про "понятия" или, если умничать, "дефиниции".

"Списание" - это когда актив/обязательства перестают учитываться на балансе предприятия (в учете предприятия). Например, сломалось основное средство - его списывают.
Это все равно что выбросить на помойку не нужную вещь. Но ведь в жизни ненужная вещь, сначала отправляется на антресоль, затем на дачу, и затем уже на помойку. Хотя можно сразу на помойку. Но так заведено.
Хотя если есть дочка, то можно не выбрасывать ненужное, а складывать в приданное.

Начисление резерва производится в зависимости от периода просрочки (при прочих равных условиях). Порядок (методика) начисления резерва закреплен учетной политикой предприятия.
Начисление резерва - это воплощение "принципа осторожности" (приоритет признания убытков над прибылью - один из 5 принципов бухучета) или по буржуйски "достоверного представления"
Начисление резерва является расходом (внереализационные расходы) и уменьшает прибыль.

Начисление резерва уменьшает нетто-оценку дебиторской задолженности и, так как двойная запись (другой принцип бухучета), уменьшает прибыль (убыток то есть формирует).
Но дебиторская задолженность остается числится на балансе, то есть не списывается.
При этом если резерв начислен в размере 100%, то в балансе отражается ноль, так как сумма задолженности и сумма резерва равны между собой. Но дебиторская задолженность не списывается, а продолжает учитываться в бухгалтерских регистрах.
Вот полностью саммортизированное основное средства имеет остаточную стоимость 0, но продолжает числится на балансе предприятия.

По прошествию времени (срока исковой давности) или по иным внешним причинам (ликвидация должника) дебиторская задолженность списывается - перестает числится на балансе.
Таким образом, списание ДЗ происходит спустя длительное время после признание ее безнадежной.

Если же по дебиторской задолженности был начислен резерв, а затем эта дебиторская задолженность погашается, то резерв восстанавливается (термин), что увеличивает прибыль. Так как восстановление резерва является внереализационным доходом.
Поэтому погашение ДЗ. которая ранее была признана безнадежной, а значит по ней был начислен резерв, является прибылью, так как весь резерв по ней восстанавливается и идет в прибыль.
Дмитрий..
09.08.2022 16:18
 
возможно недопонимание кроется в терминологии.

Списание это не прощение долга.
Списание, это бухгалтерская/налоговая заморочка. И все.
А если брать МСФО там еще появляется дополнительное "expected credit loss" (ожидаемые кредитный потери) - там полное извращение схожее с сексуальными маньяками.

Ну вот, учетная программа (1С или рукописная на SAPе) ежемесячно при закрытии месяца и определения фин.результата по формальным признакам производит начисление резерва по каждому счету. Условно "просрочка оплаты счета 1 мес - резерв 10%, 2 мес - 20% и т.д. "
Считают не по дебиторам, а по каждому выставленном счету. По этому по конкретному Васи или ООО "Рога и копыта", может быть разные проценты резерва в целом по задолженности.

Никто не созывает сов.директоров чтоб провести начисление резерва - порядок начисления прописан в Учетной политике, и не может быть произвольно изменен. Не следование установленному порядку это нарушение правил ведение бух.учета, то есть административное правонарушение, а то и уголовка если размер крупный. Поэтому никакой совет директоров из вменяемых людей не будет принимать решение под протокол - давайте нарушим уголовный кодекс

А вот наладить систему взыскания и ненарушения платежной дисциплины - это работа начальников и их ответственность.

Но опять же, так не первый год это разбираем, то должны помнить, что ЦП отражает неподтвержденный долг НН у себя - моя оценка где-то 1/4. А вот это может уйти и в списание.


Что касается ТНС НН, то нормально там у них. Ну платят порядка 1 млрд.руб пеней и штрафов, но при выручке 50 млрд. - это 2%
А ты не в курсе ,что по долгу НН совдир проводил не только собрания ,а даже определял этот долг в особый долговой формат. Но НН не смог выплачивать эти суммы и теперь эта битая дебиторка перешла в обычный формат. А если посмотреть отчисления в резерв по битой у ЦП то я не вижу твоих 10% ,20% и прочее. Все заседания и планы по списанию долгов полностью провалены. Суммы долга по НН и Туле на столько велики ,что затрагивают деятельность работы в уже не только филиалов ,но в целом всего ЦП. По этой причине работа с такими долгами проводится должна на уровне совдира, региональных органов ,а не только бухгалтерии.
Совет Директоров не занимается техникой учета - сколько резервов начислить .Он решает вопросы, как взыскать прсрочку, как построить работу предприятия, чтоб просрочка не увеличивалась

По крупным должникам решают что делать, как взыскать: в суд подать, на уголовку написать заяву,
ДОКА
09.08.2022 16:30
2
При списании в резерв Стримовских и Роскоммуновских сбытов убыток именно шёл в годовой результат. Но сбыты тогда при знавали банкротами. НН конечно пока на банкротство не идёт ,но кто знает этот ТНС.
Я сейчас веду речь именно о погашении дебиторки. О Погашении. В каких отчетах и строках будут изменения?
Если погашение ,то значит НН или Тула отдали часть дебиторки. А раз отдали ,то сумма дебиторки конечно снизится. Но дебиторка есть и не битая ,по этому надо её смотреть в отчёте МСФО ,там есть описание и битой и резерва .
Дмитрий..
09.08.2022 16:47
1
Я сейчас веду речь именно о погашении дебиторки. О Погашении. В каких отчетах и строках будут изменения?
Если погашение ,то значит НН или Тула отдали часть дебиторки. А раз отдали ,то сумма дебиторки конечно снизится. Но дебиторка есть и не битая ,по этому надо её смотреть в отчёте МСФО ,там есть описание и битой и резерва .
не обязательно.
так как по ДЗ начислен резерв, то сумма дебиторки или не изменится или изменится незначительно, в зависимости от размера резерва.

Но в прибылях появится строка -"восстановление резерва", а в балансе на расчетном счету деньги.
C-T-R
09.08.2022 16:49
1
при начислении резерва на дебиторскую задолженность, она перестает учитываться в балансе
и ни на каких балансовых регистрах ее уже нет

она может остаться на забалансовом регистре, т.е. это просто как карандашиком на полях написать на память, что был когда-то такой долг по такому-то контрагенту
Начисление резерва уменьшает нетто-оценку дебиторской задолженности и, так как двойная запись (другой принцип бухучета), уменьшает прибыль (убыток то есть формирует).
Но дебиторская задолженность остается числится на балансе, то есть не списывается.
При этом если резерв начислен в размере 100%, то в балансе отражается ноль, так как сумма задолженности и сумма резерва равны между собой. Но дебиторская задолженность не списывается, а продолжает учитываться в бухгалтерских регистрах.
Вот полностью саммортизированное основное средства имеет остаточную стоимость 0, но продолжает числится на балансе предприятия.
riedle
09.08.2022 17:26
 
не обязательно.
так как по ДЗ начислен резерв, то сумма дебиторки или не изменится или изменится незначительно, в зависимости от размера резерва.

Но в прибылях появится строка -"восстановление резерва", а в балансе на расчетном счету деньги.
А если резерв на ДЗ не начислен? Как с большей частью дебиторки ЦП, то что будет при погашении? В каких строчках баланса и ОПУ будут изменения , Дмитрий.?
Отправлено через мобильное приложение МФД.
ДОКА
09.08.2022 17:32
 
Если погашение ,то значит НН или Тула отдали часть дебиторки. А раз отдали ,то сумма дебиторки конечно снизится. Но дебиторка есть и не битая ,по этому надо её смотреть в отчёте МСФО ,там есть описание и битой и резерва .
не обязательно.
так как по ДЗ начислен резерв, то сумма дебиторки или не изменится или изменится незначительно, в зависимости от размера резерва.

Но в прибылях появится строка -"восстановление резерва", а в балансе на расчетном счету деньги.
Дим, в случае НН и Тулы резерва почти нет.
C-T-R
09.08.2022 17:50
1
В опу ничего не изменится при погашении обычной дебиторки, т.к. она уже учтена в прибыль (точнее в выручку). Погашение дебиторки это лишь движение денежных средств.

Т.е. в балансе уйдет дебиторка, и появятся денежные средства и эквиваленты
А если резерв на ДЗ не начислен? Как с большей частью дебиторки ЦП, то что будет при погашении? В каких строчках баланса и ОПУ будут изменения , Дмитрий.?
Дмитрий..
09.08.2022 19:54
1
это не так.
не надо со мной спорить по этому вопросу, я знаю лучше. Просто хотя бы в силу профильного образования и опыта работы.
при начислении резерва на дебиторскую задолженность, она перестает учитываться в балансе
и ни на каких балансовых регистрах ее уже нет
...
Дмитрий..
09.08.2022 19:59
1
не обязательно.
так как по ДЗ начислен резерв, то сумма дебиторки или не изменится или изменится незначительно, в зависимости от размера резерва.

Но в прибылях появится строка -"восстановление резерва", а в балансе на расчетном счету деньги.
А если резерв на ДЗ не начислен? Как с большей частью дебиторки ЦП, то что будет при погашении? В каких строчках баланса и ОПУ будут изменения , Дмитрий.?
Есть балансовое уравнение: активы и источник для формирования активов (пассив - собственные средства, прибыль, долги)
если актив уменьшается (списывается ДЗ), то должен уменьшится и правая часть - пассив, в данном случае прибыль уменьшается (то есть в ОПУ отражается убыток)
Дмитрий..
09.08.2022 20:00
1
не обязательно.
так как по ДЗ начислен резерв, то сумма дебиторки или не изменится или изменится незначительно, в зависимости от размера резерва.

Но в прибылях появится строка -"восстановление резерва", а в балансе на расчетном счету деньги.
Дим, в случае НН и Тулы резерва почти нет.
ЦП не начислял резерв разве? удивлен.
C-T-R
09.08.2022 20:59
 
Ну возможно вы правы, что списание произойдет в два хода, сначала резерв спишет с прочих доходов и расходов а потом второй шаг - с резерва спишутся взаиморасчёты по плохой дебиторке в ноль, и по времени два этих шага могут сильно разойтись

И тогда да, дебиторка после первого шага ещё будет висеть в балансе

И потом в каком-нибудь в следующем отчёте спишется вторым шагом
это не так.
не надо со мной спорить по этому вопросу, я знаю лучше. Просто хотя бы в силу профильного образования и опыта работы.
C-T-R
09.08.2022 21:03
3
Так ЦП ж реструктурировал задолженность, и надеется получить деньги, зачем резервы новые начислять на неё
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы