mfd.ruФорум

Газпром – фундаментальный анализ (без флуда)

Новое сообщение | Новая тема |
Сэр Гривенник
09.05.2017 11:25
 
Прежде извините за "нарезку".


К диверсификации вопросов тоже нет, поговаривают о завышении затрат и непрозрачности конкурсов... Ну врут, конечно.
Кто-то и врет. Не секрет что ГП так же как и РФ в целом подвергаются целенаправленной пропагандистской атаке....но не об этом. Кто-то наивно в это верит (на основной ветке озвучивалась сумма в 70 млрд$ за Силу Сибири). У данного заблуждения есть своя основа. Дело в том что в период торга с китайцами (должны были выдать аванс на постройку), наши власть предержащие озвучивали самые фантастические цифры 55 млрд, 70 млрд $ (С. Иванов) кто-то и 100 млрд озвучивал. Причем все это шло через СМИ. Реалии же таковы 1 км трассы стоит 254 млн руб, трасса 4000 км. Итого примерно 1 трл. руб. В зависимости от курса 16-17 млрд $ https://mfd.ru/forum/post/?id=12198942
Причем одна легенда тянет за собой другую - о том что весь проект не окупаем, а чисто политический. Естественно если взять за основу 70 ярдов Вот так и рождаются мифы нашего времени Реальная окупаемость, даже при текущих низких ценах около 7 лет после выхода на полную мощность
Китайцы могли и подешевле построить и за свои деньги.Тогда пришлось бы отчитываться перед китайцами.На это козлы ГП и не только не могли пойти на это.Это не политика,это распил. Кто-то же строит за сумасшедшие бабки,который делает Силу Сибири не рентабельным.
В тендоре 100% не было китайских компаний.
И вообще строить одновременно 3 трубы это маразм.
МГП Центральная Азия - Китай берет начало на границе Туркменистана и Узбекистана, проходит по территории Узбекистана и Казахстана и пересекает китайскую границу в КПП Хоргос.
МГП состоит из 3 параллельных ниток протяженностью 1830 км и общей мощностью в 55 млрд м3/год газа.
К концу 2020 г планируется завершить строительство 4й нитки, начавшееся в сентябре 2014 г.
В 1м квартале 2016 г в Китай по МГП Центральная Азия - Китай было поставлено 10,6 млрд м3 газа, что на 33% больше, чем за 1й квартал 2015 г.

Туркменистан считает Китай основным для себя рынком сбыта газа и готовится увеличить экспорт на этом направлении.
В 2016 г Туркменистан планирует увеличить добычу газа на 9%, до 83,8 млрд м3, на экспорт будет поставляться около 48 млрд м3 газа.
По соглашению, подписанному между Туркменгазом и CNPC в июне 2012 г, к концу 2021 г Туркменистан должен будет ежегодно поставлять в Китай 65 млрд м3 газа.

Российский рынок для поставок своего газа Туркменистан потерял, после того как в январе 2016 г Газпром из-за разногласий по ценовым вопросам разорвал контракт с Туркменгазом и прекратил закупки газа в стране.
Газовые амбиции Туркменистана, уже сейчас обеспечивающего порядка 35% потребностей Китая в газе, а также новые проекты, предлагаемые, например, Казахстаном и Индией, могут охладить интерес Китая к 3 российским МГП, объединенным под брендом Сила Сибири:
-МГП Сила Сибири 1 - Восточный маршрут с ресурсной базой месторождений Восточной Сибири,
- МГП Сила Сибири 2 - Западный маршрут (МГП Алтай) с ресурсной базой месторождений Западной Сибири,
- МГП Сила Сибири 3 - Дальневосточный маршрут с ресурсной базой месторождений на шельфе острова Сахалин.
По МГП Сила Сибири -1 Китай должен получать от Газпрома 38 млрд м3/год газа, 1й газ из России Китай может получить уже в 2018 г в объеме 5 млрд м3.
94129
09.05.2017 11:50
 
Добрый день.
Часто вижу как трейдеры ссылаются на некий показатель - чистые активы на акцию.
Это бухгалтерский показатель, который почти никакого отношения к рыночной стоимости компании не имеет - никто не знает, по каким принципам отражены в балансе активы этой компании. Ярким примером этого яв-ся акции сургута, основной долей актива которого яв-ся деньги..
Приветствую коллега
Я согласен с тем что рынок сейчас не оценивает величину ЧА ГП. Рынок изменчив и не рационален. До 2008 ЧА для ГП был одним из драйверов роста, теперь рынок не оценивает данный показатель, "завтра" может статься что ЧА снова станет путеводной звездой. Впрочем рынок игнорит вообще весь позитив по компании. К чему бы это господа? И кому это выгодно?
94129
09.05.2017 12:02
 
Кто-то и врет. Не секрет что ГП так же как и РФ в целом подвергаются целенаправленной пропагандистской атаке....но не об этом. Кто-то наивно в это верит (на основной ветке озвучивалась сумма в 70 млрд$ за Силу Сибири). У данного заблуждения есть своя основа. Дело в том что в период торга с китайцами (должны были выдать аванс на постройку), наши власть предержащие озвучивали самые фантастические цифры 55 млрд, 70 млрд $ (С. Иванов) кто-то и 100 млрд озвучивал. Причем все это шло через СМИ. Реалии же таковы 1 км трассы стоит 254 млн руб, трасса 4000 км. Итого примерно 1 трл. руб. В зависимости от курса 16-17 млрд $ https://mfd.ru/forum/post/?id=12198942
Причем одна легенда тянет за собой другую - о том что весь проект не окупаем, а чисто политический. Естественно если взять за основу 70 ярдов Вот так и рождаются мифы нашего времени Реальная окупаемость, даже при текущих низких ценах около 7 лет после выхода на полную мощность
Китайцы могли и подешевле построить и за свои деньги.Тогда пришлось бы отчитываться перед китайцами.На это козлы ГП и не только не могли пойти на это.Это не политика,это распил. Кто-то же строит за сумасшедшие бабки,который делает Силу Сибири не рентабельным.
В тендоре 100% не было китайских компаний.
Да китайцы готовы были построить дешевле и за свои деньги.
Но....при ряде условий:
1. Рабсила - китайская
2. Трубы китайские
3. Вся газопереработка на территории Китая.

Что мы имеем по факту:
1. Строим сами. Непосредственно работы выполняют одни и те же мастера, а то что раньше СГМ принадлежал семье Вяхерева или сейчас Ротенбергам мне лично все равно и сути не меняет.
2. Российские трубопрокатчики загружены до 2020г.
3. Строится АГЗ кстати крупнейший в мире.

По поводу не рентабельности проекта это легенда Выше сообщение посвящено как раз этому
Сэр Гривенник
09.05.2017 12:40
 
Китайцы могли и подешевле построить и за свои деньги.Тогда пришлось бы отчитываться перед китайцами.На это козлы ГП и не только не могли пойти на это.Это не политика,это распил. Кто-то же строит за сумасшедшие бабки,который делает Силу Сибири не рентабельным.
В тендоре 100% не было китайских компаний.
Да китайцы готовы были построить дешевле и за свои деньги.
Но....при ряде условий:
1. Рабсила - китайская
2. Трубы китайские
3. Вся газопереработка на территории Китая.

Что мы имеем по факту:
1. Строим сами. Непосредственно работы выполняют одни и те же мастера, а то что раньше СГМ принадлежал семье Вяхерева или сейчас Ротенбергам мне лично все равно и сути не меняет.
2. Российские трубопрокатчики загружены до 2020г.
3. Строится АГЗ кстати крупнейший в мире.

По поводу не рентабельности проекта это легенда Выше сообщение посвящено как раз этому
Я так ляпнул про Китай.Во всей мировой практике 1 км трубы обходиться в 1-1,2 млн.$ Любая компания мира могла проложить за 1,5 млн.$ один км трубы легко. Но ГП строит за 5 млн.$!!!
Легче с Туркмении газ тянуть и дешевле,что Китай и делает.
После постройки всех труб,ГП точно разделят.В ГП активы долго не задерживаются.
В результате афер, связанных с выводом активов из «Газпрома», компания лишилась контроля над активами общей стоимостью более 60 млрд. долларов (6,4% собственных акций, пакеты акций в Газпромбанке, «Согазе», «Сибуре», «Газпром-медиа», активы крупнейшего негосударственного пенсионного фонда «Газфонд») и денежные средства в сумме почти 20 млрд. долларов, выведенные из компании под предлогом покупки акций «Сибнефти» и махинаций с трейдером «Росукрэнерго».
Как только что-то реальное появляется,то она испаряется с ГП.Любое начинание уже заведомо не рентабельно.
94129
09.05.2017 15:06
 
Я так ляпнул про Китай.Во всей мировой практике 1 км трубы обходиться в 1-1,2 млн.$ Любая компания мира могла проложить за 1,5 млн.$ один км трубы легко. Но ГП строит за 5 млн.$!!!

Был бы благодарен за ссылку на стоимость 1 км трубы в мире. Хотя средняя по больнице тут вряд ли подойдет. Одно дело в Аравийской пустыне прокладывать трубу, другое в вечной мерзлоте и через болота. Да и требования к трубам разное в Аравии это просто труба, в наших условиях целый сэндвич (пластик, металл, утеплитель) стоимость соответственно тоже в разы отличается.

Легче с Туркмении газ тянуть и дешевле,что Китай и делает.

Так и есть туркменский газ доминирует в трубопроводных поставках. В планах только рост поставок. Но Китай проводит политику диверсификации поставок, там есть место и СПГ из Австралии и Катара, есть место и нашему газу

После постройки всех труб,ГП точно разделят.В ГП активы долго не задерживаются.

Да хотелось бы собственно этого и ждем

компания лишилась контроля над активами общей стоимостью более 60 млрд. долларов (6,4% собственных акций,

Не совсем понимаю про что вы? Речь о квазиказначейке в 6,6%?

пакеты акций в Газпромбанке, «Согазе», «Сибуре», «Газпром-медиа», активы крупнейшего негосударственного пенсионного фонда «Газфонд»

Да это постыдная история........

денежные средства в сумме почти 20 млрд. долларов, выведенные из компании под предлогом покупки акций «Сибнефти» и махинаций с трейдером «Росукрэнерго».

Честно говоря не слышал про такое. Можете подробнее осветить?
Сэр Гривенник
09.05.2017 15:58
 
Сообщение удалено модератором 94129 09.05.2017 в 22:39.
Причина: эмоции, без фактов
козлина
09.05.2017 16:09
 
Сообщение удалено модератором 94129 09.05.2017 в 21:55.
Причина: флуд
Сэр Гривенник
09.05.2017 16:17
 
Сообщение удалено модератором 94129 09.05.2017 в 21:58.
Причина: флуд
dowell
09.05.2017 16:59
 
козлина @ 09.05.2017 16:09  (сообщение удалено)
Вроде договораивались без флуда.
Сэр Гривенник @ 09.05.2017 16:17  (сообщение удалено)
Вы вроде бы хотели привести ссылки на рассчет стоимости прокладки км трубы в сложных климатических условиях. Это было бы самым эффективным средством вправления мозгов. А неумелая попытка изменения темы беседы выглядит очень жалко.
козлина
09.05.2017 17:13
 
Сообщение удалено модератором 94129 09.05.2017 в 22:05.
Причина: батенька вам тут не место
козлина
09.05.2017 17:15
 
Сообщение удалено модератором 94129 09.05.2017 в 22:06.
Сэр Гривенник
09.05.2017 17:23
 
1. Китайский газопровод "Запад-Восток" - 8704 км
Трубопровод "Запад-Восток" считается самым масштабным и наиболее сложным проектом в газовой отрасли, когда-либо реализованным в Китае.
Трубопровод обошелся около $22,57 млрд.
2.Газопровод Джубга-Лазаревское-Сочи обошелся в 583 млн.евро.
Общая длина 177 км. и внутри страны.
Из двух реализованных проектов прекрасно видим,что строительство трубопровода газпромом обходится в разы дороже.Притом,что диаметр трубы ДЛС всего 0,53 м.
Р/S.В марте 2008 года ООО "ПитерГазИнжиниринг" оценило сочинский газопровод в 8-10 млрд рублей (или 1.2 млн евро на 1 км по обменному курсу того времени ).Наивно полагать,что власть мимо кормушки ходит.По-моему эта власть в кормушку с головой погрузилась и пузыри пускает.)))Поступления в бюджет от ГП на самом деле не колоссальные,пудрят нам мозги.Поступления в государственный бюджет одного лишь налога на добычу нефти превысили суммарные налоги российского газового монополиста.
94129
09.05.2017 22:02
1
Сэр Гривенник @ 09.05.2017 15:58  (сообщение удалено)
Уважаемый, правила ветки предельно просты:
1. Тема: ГП и все что с ним связано (нефть, газ, рынки сбыта, себестоимость).
2. Любое высказывание должно быть аргументированно и опираться на факты, желательно со ссылками на источник

PS Флуд, эмоции не интересны. Для этого есть основная ветка
Сэр Гривенник
09.05.2017 22:25
 
Сэр Гривенник @ 09.05.2017 15:58  (сообщение удалено)
Уважаемый, правила ветки предельно просты:
1. Тема: ГП и все что с ним связано (нефть, газ, рынки сбыта, себестоимость).
2. Любое высказывание должно быть аргументированно и опираться на факты, желательно со ссылками на источник

PS Флуд, эмоции не интересны. Для этого есть основная ветка
Бесспорно,ГП лидер по газодобыче. Но капа отражает все процессы происходящие в компании.Но увы,они не утешительные.Воровство,кумовство и так далее ....
94129
09.05.2017 22:26
 
1. Китайский газопровод "Запад-Восток" - 8704 км
Трубопровод "Запад-Восток" считается самым масштабным и наиболее сложным проектом в газовой отрасли, когда-либо реализованным в Китае.
Трубопровод обошелся около $22,57 млрд.
2.Газопровод Джубга-Лазаревское-Сочи обошелся в 583 млн.евро.
Общая длина 177 км. и внутри страны.
Из двух реализованных проектов прекрасно видим,что строительство трубопровода газпромом обходится в разы дороже.Притом,что диаметр трубы ДЛС всего 0,53 м.
Р/S.В марте 2008 года ООО "ПитерГазИнжиниринг" оценило сочинский газопровод в 8-10 млрд рублей (или 1.2 млн евро на 1 км по обменному курсу того времени ).Наивно полагать,что власть мимо кормушки ходит.По-моему эта власть в кормушку с головой погрузилась и пузыри пускает.)))Поступления в бюджет от ГП на самом деле не колоссальные,пудрят нам мозги.Поступления в государственный бюджет одного лишь налога на добычу нефти превысили суммарные налоги российского газового монополиста.
По вашему трубопровод проходящий по дну Черного моря в агрессивной сероводородной среде должен стоить одинаково с тем что проходит по полупустыне!? Имеет смысл сравнивать подобное. Вы аналогичный по условиям пример приведите, будет действительно полезно.

Понятно что на данных проектов люди зарабатывают, в противном случае они просто не строились бы. Так же понятно что затраты на трубопровод сядут активами на баланс, т.е 1 руб потратили он же и вернется в виде актива. С точки зрения баланса потерь нет никаких. Самый главный вопрос в окупаемости проектов. Если бы они были убыточны тогда - да, можно было бы говорить о хищении и утрате капитала. Но поскольку абсолютно все проекты окупаемы, причем окупаемость 5-7 лет, по большому счету какая разница за сколько их построили - главное чтобы построили.
Сэр Гривенник
09.05.2017 22:30
 
1. Китайский газопровод "Запад-Восток" - 8704 км
Трубопровод "Запад-Восток" считается самым масштабным и наиболее сложным проектом в газовой отрасли, когда-либо реализованным в Китае.
Трубопровод обошелся около $22,57 млрд.
2.Газопровод Джубга-Лазаревское-Сочи обошелся в 583 млн.евро.
Общая длина 177 км. и внутри страны.
Из двух реализованных проектов прекрасно видим,что строительство трубопровода газпромом обходится в разы дороже.Притом,что диаметр трубы ДЛС всего 0,53 м.
Р/S.В марте 2008 года ООО "ПитерГазИнжиниринг" оценило сочинский газопровод в 8-10 млрд рублей (или 1.2 млн евро на 1 км по обменному курсу того времени ).Наивно полагать,что власть мимо кормушки ходит.По-моему эта власть в кормушку с головой погрузилась и пузыри пускает.)))Поступления в бюджет от ГП на самом деле не колоссальные,пудрят нам мозги.Поступления в государственный бюджет одного лишь налога на добычу нефти превысили суммарные налоги российского газового монополиста.
По вашему трубопровод проходящий по дну Черного моря в агрессивной сероводородной среде должен стоить одинаково с тем что проходит по полупустыне!? Имеет смысл сравнивать подобное. Вы аналогичный по условиям пример приведите, будет действительно полезно.

Понятно что на данных проектов люди зарабатывают, в противном случае они просто не строились бы. Так же понятно что затраты на трубопровод сядут активами на баланс, т.е 1 руб потратили он же и вернется в виде актива. С точки зрения баланса потерь нет никаких. Самый главный вопрос в окупаемости проектов. Если бы они были убыточны тогда - да, можно было бы говорить о хищении и утрате капитала. Но поскольку абсолютно все проекты окупаемы, причем окупаемость 5-7 лет, по большому счету какая разница за сколько их построили - главное чтобы построили.
Для сравнения есть северный поток.Тоже результаты не в пользу ГП.Беру уже проекты по сложнее,если мне не верите.
94129
09.05.2017 22:32
 
Уважаемый, правила ветки предельно просты:
1. Тема: ГП и все что с ним связано (нефть, газ, рынки сбыта, себестоимость).
2. Любое высказывание должно быть аргументированно и опираться на факты, желательно со ссылками на источник

PS Флуд, эмоции не интересны. Для этого есть основная ветка
Бесспорно,ГП лидер по газодобыче. Но капа отражает все процессы происходящие в компании.Но увы,они не утешительные.Воровство,кумовство и так далее ....
По большому счету "воровство и кумовство" есть везде, как в частных, так и в гос компаниях. В госах преимущественно на затратах пилят, частники дают сами себе кредиты через офшоры и выводят в виде %. Более того все тоже самое и на западе присутствует. Вы ничего нового не говорите. Общие фразы вообще не интересны. Если есть какие то факты приведите их - будет полезно. Прочий флуд приберегите для основной ветки, там это оценят
94129
09.05.2017 22:41
 
По вашему трубопровод проходящий по дну Черного моря в агрессивной сероводородной среде должен стоить одинаково с тем что проходит по полупустыне!? Имеет смысл сравнивать подобное. Вы аналогичный по условиям пример приведите, будет действительно полезно.

Понятно что на данных проектов люди зарабатывают, в противном случае они просто не строились бы. Так же понятно что затраты на трубопровод сядут активами на баланс, т.е 1 руб потратили он же и вернется в виде актива. С точки зрения баланса потерь нет никаких. Самый главный вопрос в окупаемости проектов. Если бы они были убыточны тогда - да, можно было бы говорить о хищении и утрате капитала. Но поскольку абсолютно все проекты окупаемы, причем окупаемость 5-7 лет, по большому счету какая разница за сколько их построили - главное чтобы построили.
Для сравнения есть северный поток.Тоже результаты не в пользу ГП.Беру уже проекты по сложнее,если мне не верите.
Северный поток это тоже проект ГП, вы его с чем хотите сравнивать?
Сэр Гривенник
09.05.2017 22:51
 
Для сравнения есть северный поток.Тоже результаты не в пользу ГП.Беру уже проекты по сложнее,если мне не верите.
Северный поток это тоже проект ГП, вы его с чем хотите сравнивать?
Северный поток обошелся дешевле ДЛС.Притом диаметр трубы северного потока 1.1 м и глубина залегания тоже больше. 1 км северного потока 3,1 млн против 3,3 млн. ДЛС(Джубга-Лазаревское-Сочи).
Капитан,не объяснишь,как это возможно???Необязательно талантливо,как можешь.
94129
09.05.2017 23:17
 
Северный поток это тоже проект ГП, вы его с чем хотите сравнивать?
Северный поток обошелся дешевле ДЛС.Притом диаметр трубы северного потока 1.1 м и глубина залегания тоже больше. 1 км северного потока 3,1 млн против 3,3 млн. ДЛС(Джубга-Лазаревское-Сочи).
Капитан,не объяснишь,как это возможно???Необязательно талантливо,как можешь.
Объемы работ разные. Чем значительнее проект тем дешевле отдельные составляющие - эффект масштаба (скидки при закупках труб, расходных мат-ов и т.д.). Опять таки разная среда выше писал про Черное море.
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы