mfd.ruФорум

НПО Наука (NAUK)

Новое сообщение | Новая тема |
Т-101
14.07.2020 21:41
 
ну коли так, это будет замечательно...
но пока все данные говорят об ином, а я этой темой интересуюсь регулярно.
Еще раз, я не утверждал и не утверждаю что мы знаем ВСЕ, я лишь утверждаю что все что нас непосредственно окружает и с чем мы взаимодействуем изучено очень-очень хорошо и все фундаментальные законы -физики- в этой области очень хорошо известны, протестированы временем и работают(имеют предсказательную силу)
а что мы знаем про ВРЕМЯ?
что было получено путем экспериментального наблюдения конечно - же и что укладывается в наши текущие модели...
время в физике это всего лишь переменная, как и многие другие
И что весьма занятно в физике(математике ее описывающей), время может течь и в обратную сторону во многих теориях и при этом будут получаться корректные предсказания про прошлое описываемой системы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8...
Вот тут есть немного про однонаправленность времени и его связь с энтропией

В ОТО много интересного про время говорится, в частности что время не существует само по себе, нет такого понятия. Есть понятие пространство-время, т.е. время не отделимо от пространства, а пространство не отделимо от времени

Абсолютных истин не знает никто, да и существуют ли они? Но то что уже известно достаточно хорошо описывает нашу действительность в части времени(и даже намного больше, спасибо Энштейну) и позволяет нам строить прогнозы на основе наших моделей(а ведь физика это по сути набор математических моделей которые бы наиболее точно и полно описывали нашу вселенную и обладали максимальной предсказательной силой).
Без ОТО например система GPS была бы невозможна, ибо там учитывается разная скорость течения времени на орбите(где спутник) и на поверхности земли
DrunkWizard
15.07.2020 11:27
1
Что??? Все фундаментальные законы физики открыты?
Да мы о нашем мире (Вселенной) не знаем почти ни-че-го.
еще раз повторю, вчитайтесь внимательно.
ВСЕ фундаментальные законы физики которыми управляется наша повседневная жизнь - открыты, причем достаточно давно(слабое и сильные взаимодействия, электромагнетизм, гравитация), элементарные составляющие материи(частицы проще говоря, которые тоже являются лишь манифестацией энергий соотв. полей)
см. стандартная модель https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B...
Стандартная модель например объясняет ВСЮ химию, т.е. химия это тоже наука но базируется она на фундаментальных принципах и теориях которые объяснены в стандартной модели.

И даже более того - кое-что известно о зарождении вселенной и условиях в этот момент, известны многие экзотические состояния материи не встречающиеся в повседневной жизни(плазма, конденсат бозе-эйнштейна, и т.д.). Известны особенности поведения на скоростях близких к скорости света(см. теория относительности энштейна общая и специальная)
Т.е. наука уже продвинулась далеко за рамки наших повседневностей

Вот эти самые исследования которые копают глубже чем повседневости - требуют создания экстремальных условий(см. ИТЭР, БАК) - это очень дорого, сложно и долго и требует коллаборации стран. Большая физика больше не делается в гаражах и лабораториях безумных ученых построенных на карманные деньги...
Когда Ньютон описал закон всемирного тяготения, тоже в мире стало все понятно. Но как оказалось, что все не так просто и на место его теории пришла ОТО. Так же будет и дальше. Будут новые "проверенные и правильные" теории, за ними более "проверенные и правильные".
Как вообще можно говорить о том, что все придумано, когда ОТО вообще не работает в квантовой механике?
А на счет того, что все сейчас "очень дорого, сложно и долго и требует коллаборации стран", то не все разработки их требуют.
Например, много стран сами строят токамаки и если у кого-то получится создать что-то более-менее рабочее - то прорыв будет ого-го.
Т-101
15.07.2020 11:47
 
еще раз повторю, вчитайтесь внимательно.
ВСЕ фундаментальные законы физики которыми управляется наша повседневная жизнь - открыты, причем достаточно давно(слабое и сильные взаимодействия, электромагнетизм, гравитация), элементарные составляющие материи(частицы проще говоря, которые тоже являются лишь манифестацией энергий соотв. полей)
см. стандартная модель https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B...
Стандартная модель например объясняет ВСЮ химию, т.е. химия это тоже наука но базируется она на фундаментальных принципах и теориях которые объяснены в стандартной модели.

И даже более того - кое-что известно о зарождении вселенной и условиях в этот момент, известны многие экзотические состояния материи не встречающиеся в повседневной жизни(плазма, конденсат бозе-эйнштейна, и т.д.). Известны особенности поведения на скоростях близких к скорости света(см. теория относительности энштейна общая и специальная)
Т.е. наука уже продвинулась далеко за рамки наших повседневностей

Вот эти самые исследования которые копают глубже чем повседневости - требуют создания экстремальных условий(см. ИТЭР, БАК) - это очень дорого, сложно и долго и требует коллаборации стран. Большая физика больше не делается в гаражах и лабораториях безумных ученых построенных на карманные деньги...
Когда Ньютон описал закон всемирного тяготения, тоже в мире стало все понятно. Но как оказалось, что все не так просто и на место его теории пришла ОТО. Так же будет и дальше. Будут новые "проверенные и правильные" теории, за ними более "проверенные и правильные".
Как вообще можно говорить о том, что все придумано, когда ОТО вообще не работает в квантовой механике?
А на счет того, что все сейчас "очень дорого, сложно и долго и требует коллаборации стран", то не все разработки их требуют.
Например, много стран сами строят токамаки и если у кого-то получится создать что-то более-менее рабочее - то прорыв будет ого-го.
ну на то и оговорка была, про повседневную жизнь
Границы текущих моделей в основном уходят куда-то за пределы наших повседневностей и вещей с которыми мы взаимодействуем, да ОТО и квантовая механика не друзья. Но там и порядки сил очень сильно различаются, гравитация на много порядков слабее сил действующих на квантовом уровне(сильное, слабое и электромагнитные взаимодействия) - не понятно а имеет ли вообще какой то смысл ОТО на квантовом уровне где все так зыбко и описывается вероятностями, а если имеет насколько чувствительными должны быть наши измерения чтобы мы учитывали слабейшее из взаимодействий - гравитацию

Вообще когда мы уходим из повседневностей и смотрим в микро или макро мир - там поле непаханное для открытий, очень много вопросов и мало ответов... а многие открытия порождают лишь больше вопросов, чего только стоит открытие нейтринных осциляций(внезапно у нейтрино есть масса, но она невероятно мала и никто не знает почему она так сильно отличается от массы скажем электрона или одного из кварков...)

Про синтез да, интересно... Но опять таки даже самые скромные разработки в этой области это уже далеко не уровень безумных ученых одиночек как это было в районе 1900 годов

=> наука становится ресурсоемкой(деньги, время, персонал, вычислительные ресурсы и т.д.)
Идейный Немногословец
15.07.2020 12:28
 
Когда Ньютон описал закон всемирного тяготения, тоже в мире стало все понятно. Но как оказалось, что все не так просто и на место его теории пришла ОТО. Так же будет и дальше. Будут новые "проверенные и правильные" теории, за ними более "проверенные и правильные".
Как вообще можно говорить о том, что все придумано, когда ОТО вообще не работает в квантовой механике?
А на счет того, что все сейчас "очень дорого, сложно и долго и требует коллаборации стран", то не все разработки их требуют.
Например, много стран сами строят токамаки и если у кого-то получится создать что-то более-менее рабочее - то прорыв будет ого-го.
ну на то и оговорка была, про повседневную жизнь
Границы текущих моделей в основном уходят куда-то за пределы наших повседневностей и вещей с которыми мы взаимодействуем, да ОТО и квантовая механика не друзья. Но там и порядки сил очень сильно различаются, гравитация на много порядков слабее сил действующих на квантовом уровне(сильное, слабое и электромагнитные взаимодействия) - не понятно а имеет ли вообще какой то смысл ОТО на квантовом уровне где все так зыбко и описывается вероятностями, а если имеет насколько чувствительными должны быть наши измерения чтобы мы учитывали слабейшее из взаимодействий - гравитацию

Вообще когда мы уходим из повседневностей и смотрим в микро или макро мир - там поле непаханное для открытий, очень много вопросов и мало ответов... а многие открытия порождают лишь больше вопросов, чего только стоит открытие нейтринных осциляций(внезапно у нейтрино есть масса, но она невероятно мала и никто не знает почему она так сильно отличается от массы скажем электрона или одного из кварков...)

Про синтез да, интересно... Но опять таки даже самые скромные разработки в этой области это уже далеко не уровень безумных ученых одиночек как это было в районе 1900 годов

=> наука становится ресурсоемкой(деньги, время, персонал, вычислительные ресурсы и т.д.)
Разве могут "истинные" открытия и "истинные" законы НЕ дружить? Это может говорить либо о том, что что-то из них не истинное (или всё), либо о том, что мы не знаем чего-то истинного их связывающего. Предполагать первое, у меня оснований нет.
А про гравитацию так уничижительно...?
Т-101
15.07.2020 13:49
 
ну на то и оговорка была, про повседневную жизнь
Границы текущих моделей в основном уходят куда-то за пределы наших повседневностей и вещей с которыми мы взаимодействуем, да ОТО и квантовая механика не друзья. Но там и порядки сил очень сильно различаются, гравитация на много порядков слабее сил действующих на квантовом уровне(сильное, слабое и электромагнитные взаимодействия) - не понятно а имеет ли вообще какой то смысл ОТО на квантовом уровне где все так зыбко и описывается вероятностями, а если имеет насколько чувствительными должны быть наши измерения чтобы мы учитывали слабейшее из взаимодействий - гравитацию

Вообще когда мы уходим из повседневностей и смотрим в микро или макро мир - там поле непаханное для открытий, очень много вопросов и мало ответов... а многие открытия порождают лишь больше вопросов, чего только стоит открытие нейтринных осциляций(внезапно у нейтрино есть масса, но она невероятно мала и никто не знает почему она так сильно отличается от массы скажем электрона или одного из кварков...)

Про синтез да, интересно... Но опять таки даже самые скромные разработки в этой области это уже далеко не уровень безумных ученых одиночек как это было в районе 1900 годов

=> наука становится ресурсоемкой(деньги, время, персонал, вычислительные ресурсы и т.д.)
Разве могут "истинные" открытия и "истинные" законы НЕ дружить? Это может говорить либо о том, что что-то из них не истинное (или всё), либо о том, что мы не знаем чего-то истинного их связывающего. Предполагать первое, у меня оснований нет.
А про гравитацию так уничижительно...?
не существует чего-то истинного в понимании человека, я считаю что человек в принципе не способен постигнуть эту эфемерную истину. Это как асимптота - можно лишь бесконечно приблизиться к ней но никогда не увидеть всей картины хитросплетений. У всех законов в физике есть определенные рамки и границы применимости, новые теории позволяют обобщить и раздвинуть эти границы(на новые уровни энергий например)
и тут Остапа поснесло в философию

Вот к примеру возьмите классическую механику Ньютона, это и по сей день отличная физическая теория которая прекрасно описывает наше окружение - вам не нужен и вреден ОТО(и на вас будут смотреть как на сумасшедшего) в повседневной жизни(например чтобы рассчитать силы действующие на фундамент при постройке дома). У этой прекрасной стройной теории есть границы применимости. Это ни в коем случае не означает что теория неистинная или новые открытые экспериментальные данные неистины(которые не вписываются в классическую механику Ньютона, например слияние черных дыр - огромные скорости и массы), это скорее означает что мы нашли и очень четко определили границы применимости этой теории

А гравитация и впрямь ничтожна по силе воздействия если сравнивать с сильным, слабым и электромагнитными взаимодействиями. Загуглите посмотрите порядок сил
Это слабейшее из всех четырех известных взаимодействий.
бронепони
15.07.2020 15:22
 
Ветка прямо преобразилась за последние 2 дня

Как и ожидалось, в июле начались шлакопланки, правда какие-то уж совсем лютые бумаги выносят Но может и до нас очередь дойдёт, совсем мало шлачков на дне осталось
Т-101
15.07.2020 15:47
 
Ветка прямо преобразилась за последние 2 дня

Как и ожидалось, в июле начались шлакопланки, правда какие-то уж совсем лютые бумаги выносят Но может и до нас очередь дойдёт, совсем мало шлачков на дне осталось

ждемс... выносят то что не на слуху и где пассажиров мало
ПРОДУМÂН
16.07.2020 00:02
1
Читаю ветку и думаю: какое общество тут собралось - под стать названию предприятия.
👍 😀
DrunkWizard
16.07.2020 10:36
 
Это ни в коем случае не означает что теория неистинная или новые открытые экспериментальные данные неистины
Ну как это не означает? По мне так именно означает.
Если у меня теория , что солнце восходит пока Ра гоняет на своей ладье и она предсказывает , что солнце будет восходить каждый день, пока на небе его не сожрет огромный змей? Вы можете этой теорией пользоваться миллиард лет. Но это не делает её истинной.
Ну все-таки новые «более правильные» теории дают свои плоды. Вы же сами говорили , что ТО помогла GPS спутникам. С помощью квантовой механики создали компьютер, который должен быть на порядок быстрее обычного. С помощью следующих теорий создадут еще что-нибудь.
Про синтез да, интересно... Но опять таки даже самые скромные разработки в этой области это уже далеко не уровень безумных ученых одиночек как это было в районе 1900 годов

=> наука становится ресурсоемкой(деньги, время, персонал, вычислительные ресурсы и т.д.)
Ну предложить теорию, не дорого обычно дорого ее проверить.
А вообще прогресс не только в разработках теорий. Гейтс с Джопсом не строили БАКи, но мир изменили. Что там из последнего на слуху? Графен? 3д принтеры?
В общем думаю можно что-нибудь напридумывать и сейчас
Т-101
16.07.2020 10:56
 
Ну как это не означает? По мне так именно означает.
Если у меня теория , что солнце восходит пока Ра гоняет на своей ладье и она предсказывает , что солнце будет восходить каждый день, пока на небе его не сожрет огромный змей? Вы можете этой теорией пользоваться миллиард лет. Но это не делает её истинной.
А имеет ли ваша теория предказательную силу достаточную для вас?
Границы применимости нашли?
Теории и модели в физике хороши лишь для одного - должны максимально точно описывать мир и иметь четко очерченные границы применимости. Если они в этих границах работают и проверены экспериментально и нет данных (в пределах границ их применимости) которые идут в разрез с вашей моделью - пользуйтесь на здоровье
Т-101
16.07.2020 11:00
1
Ну все-таки новые «более правильные» теории дают свои плоды. Вы же сами говорили , что ТО помогла GPS спутникам. С помощью квантовой механики создали компьютер, который должен быть на порядок быстрее обычного. С помощью следующих теорий создадут еще что-нибудь.
Дак никто и не спорит что не дают плодов. Но и Классическая Механика до сих пор очень широко используется и дает плоды - в границах своей применимости
Ну предложить теорию, не дорого обычно дорого ее проверить.
Ну как... Есть же теоретическая физика и даже чтобы построить теоретическую модель которая бы согласовывалась с уже открытыми данными люди тратят десятилетия(теория струн к примеру)...
А вообще прогресс не только в разработках теорий. Гейтс с Джопсом не строили БАКи, но мир изменили. Что там из последнего на слуху? Графен? 3д принтеры?
В общем думаю можно что-нибудь напридумывать и сейчас
Спору нет! Изначально речь шла про фундаментальные физические законы описывающие наше окружение(то с чем мы непосредственно взаимодействуем в повседневной жизни)
ROSCOSMOS 2688
16.07.2020 18:41
1
https://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/72...
Группа "Аэрофлот" к 2028 году планирует увеличить парк до 600 самолетов

Стратегия предполагает, что парк группы к этому времени вырастет до 600 самолетов, из которых 235 будут отечественного производства.
При том у аэрофлота ,сейчас на балансе -только 246 всех типов воздушных судов

до 2028 г точно будем в районе 500-600 стоить ,работы НПО науке- хватит.


процесс начинается по немногу(импортозамещен.)
"Россия" переходит на внутренний рынок и отечественные самолеты.
https://www.dp.ru/a/2020/07/15/Podrezali_krilja...

ОАК и Иркут тоже надо держать думаю
rock-retiree (Z)
16.07.2020 21:16
1
"МиГ" и "Сухой" совместно разработают истребитель шестого поколения
https://rg.ru/2020/07/16/mig-i-suhoj-sovmestno-...
Идейный Немногословец
17.07.2020 11:55
 
монте
18.07.2020 15:55
 
В продолжение пронаучных разговоров подкину информацию для размышлений и ожиданий
http://leonovpublitzistika.blogspot.com/2020/05...
https://vpk.name/user/6890?comm=forum
Т-101
18.07.2020 17:25
 
В продолжение пронаучных разговоров подкину информацию для размышлений и ожиданий
http://leonovpublitzistika.blogspot.com/2020/05...
https://vpk.name/user/6890?comm=forum
1.4. Холодный синтез.
ну собственно дальше можно не читать...
Т-101
18.07.2020 17:52
 
Законы физики нарушить нельзя, их можно не знать. Мое поколение современников зомбировано догмами, утверждающими, что кроме реактивного способа движения в космосе не может быть альтернативы в виде нереактивного способа движения
Такое нигде и не утверждается, давно уже эксплуатируются ионные двигатели к примеру.
edit: хотя ионники по сути тоже будут реактивным двигателем, только базируются на других принципах

Просто как всегда у всех способов создания тяги есть свои сильные и слабые стороны... и ионники в текущей фазе развития косм. отрасли очень дороги и малоэффективны.
Их можно маштабировать но это а) дорого б) нужно на корабле таскать ядерную установку хотя бы на пару десятков мегаватт - а с этим в космосе свой ворох проблем

Дайте соотв. подразделению пару сотен млрд. баксов и 10 лет и ионники в космосе будут доминировать... просто нет сейчас мотивации и денег на это
Но давайте правде посмотрим в глаза. Сегодня академическая наука не знает природу гравитации, не знает даже природу земного тяготения. Мы все видим, что мы притягиваемся к Земле, но «Почему?». Эйнштейн предположил, что в основе гравитации лежит искривление пространства-времени. Но как можно искривить пустоту? Логические противоречия налицо.
Пустота так называемая на самом деле не такая уж и пустота, давайте вещи своими именами называть - вакуум. Дак вот, даже если создать 99.9999% вакуум как скажем в БАК или ЛИГО(детектор гравитационных волн) - там далеко не пустота, есть соответствующие теории описывающие богатый внутренний мир этой "пустоты"
пространство+время далеко не тянут на определение пустоты
космически вакуум это квантованное пространство-время, состоящее из квантонов, – носителей глобального электромагнитного поля
фотоны уже не носители электромагнитного взаимодействия? c каких пор?

Чувак несет псевдонаучный бред, имхо
монте
20.07.2020 01:14
 
Этот чувак эксперементально доказал свою теорию. Пока никто не смог эту теорию опровергнуть. Подождем признают ли его эксперименты достоверными. Поживем, увидим.
А по холодному синтезу уже есть промышленные генераторы, погугли. Пентагон правда купил этот патент. Но прогресс не остановить, будут другие новости.
rock-retiree (Z)
21.07.2020 07:25
 
Минфин предложил снизить траты на госпрограмму вооружений на 5% в год
https://www.kommersant.ru/doc/4424873
бронепони
22.07.2020 14:51
 
Как-то маловато наливают
Всего то тремя сотнями лотиков давят, бахнули бы что ли пару тысяч по рынку, чтобы до 120 долетело
Новое сообщение | Новая тема |
Котировки онлайн
Котировки
для профессионалов
Игровые сервисы